Podcast # 629: Por que nadamos

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Se você nadar desde criança, provavelmente não pensa mais muito nisso. Mas quando você dá um passo para trás, o ato humano de nadar é algo muito interessante. Você não nasceu sabendo nadar; não é instintivo. Então, por que as pessoas são tão naturalmente atraídas pela água? E o que ganhamos de remar nele?

Minha convidada de hoje explora essas questões em seu livro Por que nadamos. O nome dela é Bonnie Tsui, e começamos nossa conversa hoje explicando como os humanos são alguns dos poucos animais terrestres que precisam ser ensinados a nadar e quando nossos ancestrais entraram na água pela primeira vez. Em seguida, discutiremos como os povos que fizeram da natação uma parte primária de sua cultura desenvolveram adaptações que os tornaram melhores nisso. Discutimos como a natação pode ser psíquica e fisicamente restauradora e como também pode unir as pessoas, usando como exemplo uma comunidade única de nadadores que se desenvolveu durante a Guerra do Iraque dentro de um dos palácios de Saddam Hussein. Também falamos sobre o elemento competitivo da natação, e como por milhares de anos ela foi de fato uma habilidade de combate, e até assumiu a forma de uma arte marcial, chamada de natação de samurai, no Japão. Terminamos nossa conversa com como a natação pode facilitar o fluxo, e alguns dos filósofos e pensadores famosos que sintonizaram as correntes de seus pensamentos enquanto deslizavam pelas correntes d'água.


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Mostrar destaques

  • Quando os humanos começaram a nadar? Nós sabemos?
  • Por que os humanos e outros primatas não são nadadores instintivos?
  • Como nosso corpo reage ao estar na água?
  • O poder de apenas ouvir o som da água
  • O apelo duradouro da natação para a saúde e a boa forma
  • A capacidade da natação de aproximar as pessoas
  • Natação como uma habilidade marcial
  • Por que a natação é o esporte olímpico mais assistido?
  • Nadadores regulares famosos - Thoreau, Oliver Sacks, Yo-Yo Ma, Fred Rogers e mais
  • Como a natação o coloca no estado de fluxo

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Capa do livro de Por que nadamos e a mão na água.

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Leia a transcrição

Brett McKay: Brett McKay aqui, e bem-vindo a outra edição do podcast The Art of Manliness. Se você nadar desde criança, provavelmente não pensa muito sobre isso, mas quando você dá um passo para trás, o ato humano de nadar é uma coisa muito interessante e estranha. Você não nasceu sabendo nadar e não é instintivo, então por que as pessoas são tão atraídas pela água e o que ganhamos nadando nela? Minha convidada de hoje explora essas questões em seu livro, Why We Swim. O nome dela é Bonnie Tsui, e comece nossa conversa hoje com como os humanos são alguns dos poucos animais terrestres que precisam ser ensinados a nadar e quando nossos ancestrais começaram a mergulhar na água.

Em seguida, discutiremos como os povos que fizeram da natação uma parte primária de sua cultura desenvolveram adaptações que os tornaram melhores nisso. Discutimos que a natação pode ser psíquica e fisicamente restauradora e como também pode unir as pessoas usando, como exemplo, uma comunidade única de nadadores que se desenvolveu durante a guerra do Iraque dentro de um dos palácios de Saddam Hussein. Também falamos sobre o elemento competitivo da natação e como, por milhares de anos, ela foi de fato uma habilidade de combate. Até tomou a forma de uma arte marcial chamada Samurai nadar no Japão. E encerramos nossa conversa com como a natação pode facilitar o fluxo, e alguns dos filósofos e pensadores famosos que sintonizaram as correntes de seus pensamentos enquanto deslizavam pelas correntes d'água. Depois que o show acabar, você vai querer nadar, mas também certifique-se de verificar nossas notas do show aom.is/whyweswim.

Tudo bem, Bonnie Tsui, bem-vinda ao show.

Bonnie Tsui: Muito obrigado, Brett. Estou feliz por estar aqui.

Brett McKay: Então, você publicou recentemente um livro chamado Why We Swim, onde você explora a história, a cultura e até mesmo a filosofia da natação humana. O que o fez pensar sobre este assunto e mergulhar fundo na natação?

Bonnie Tsui: Eu sempre penso, como jornalista, que há tantas coisas sobre as quais escrever e, na verdade, poucas coisas sobre as quais alguém deveria escrever um livro [risos] porque os livros demoram muito e realmente são um grande investimento de tempo e energia e apenas vida criativa. E então ... Meus pais se conheceram em uma piscina em Hong Kong, e acabamos de ter uma relação duradoura com a água e com a natação, e é algo que ... Isso sempre fez parte da minha vida através da equipe de natação, do salva-vidas , e apenas nadar por conta própria depois da faculdade e, claro, fazer exercícios, mas também ao longo dos anos e entender que esse papel que a natação desempenhou em minha vida continuou evoluindo. No começo, foi algo que meus pais fizeram com que aprendêssemos para que não nos afogássemos. É apenas uma questão básica de sobrevivência. E então, ao longo dos anos, assumiu todas essas diferentes ressonâncias e significados e uma forma de encontrar bem-estar, competição, comunidade, fluxo, todas essas coisas que abordo no livro, e é assim que o livro está estruturado. A questão é por que nadamos? E a maneira como o livro está organizado são essas cinco maneiras diferentes de responder a essa pergunta.

Brett McKay: Bem, vamos falar sobre, vamos voltar ao motivo pelo qual nadamos desde o ... Indo até o fim, é ... Quando você pensa sobre isso, é estranho que os humanos nadem porque somos animais terrestres. Mas sabemos quando os humanos começaram a dizer: 'Ei, podemos entrar na água e mover nossos braços e pernas e não nos afogar?'

Bonnie Tsui: O engraçado sobre o wake, é que ele desaparece. [risos] Então, não temos realmente ... É difícil apontar exatamente quando isso aconteceu para nossa espécie, obviamente. E então, onde eu abordei foi de um ângulo um pouco oblíquo, procurando as primeiras evidências de natação humana, então não é necessariamente que foi quando isso aconteceu, porque temos feito isso claramente por muito mais tempo do que qualquer evidências que ficaram por aí. E as primeiras evidências remontam a cerca de 10.000 anos e são essas pinturas rupestres e o que é chamado de Caverna dos Nadadores no Saara. E eu queria ir a paleontólogos para ver que tipo de evidência arqueológica nós temos de animais e humanos nadando, e acabei indo para um caçador de dinossauros muito conhecido chamado Paul Sereno, e o engraçado com ele é que ele era um caçador de dinossauros durante a maior parte de sua carreira, e então ele tropeçou neste incrível tesouro de, eu acho que você chamaria de duas civilizações humanas que viveram ao longo da borda deste sistema paleozóico no Saara há milhares de anos.

Eles são um dos mais, o maior registro arqueológico de nosso período neolítico de humanos vivendo de água. Portanto, as águas neste sistema paleozóico eram bastante estáveis ​​ao longo de milhares de anos e de tal forma que esses dois grupos de pessoas viviam ao longo de suas margens pescando, mergulhando em busca de moluscos, provavelmente nadando. E, de fato, um dos enterros mais convincentes que ele descobriu, sua equipe descobriu, foi este ... O que eles chamam de sepultamento triplo desta mãe e dois filhos com as mãos entrelaçadas, e então a especulação é que eles se afogaram e depois foram colocados em um enterro depois que morreram.

Brett McKay: Então, nadando cerca de 10.000 anos atrás, aproximadamente. Não sabemos ao certo, mas parece que a razão pela qual os humanos começaram a nadar, foi basicamente para ... Eles estavam indo para os crustáceos, havia basicamente comida e esse era o motivo?

Bonnie Tsui: Certo, então faz todo o sentido que eles encontraram novas fontes de alimento, eles encontraram novas terras para colonizar. E para ser claro, essa marca de 10.000 anos é apenas a evidência mais antiga que temos. É só ... Nossa habilidade humana de nadar é muito mais antiga do que isso. Simplesmente não temos evidências disso.

Brett McKay: O que é interessante, você destaca isso também, é que a maioria dos animais terrestres tem uma habilidade de natação instintiva, como elefantes ... Eu vi elefantes nadando ou cavalos. Mas os humanos não têm essa habilidade instintiva, temos que aprender. Temos alguma ideia ... E não são apenas os humanos, são outros grandes primatas, chimpanzés, gorilas.

Bonnie Tsui: Exatamente.

Brett McKay: Não sabemos por que isso acontece?

Bonnie Tsui: Nós realmente não sabemos por que, mas é um caso interessante para examinar porque quando você vê outros animais desde o nascimento, eles têm uma capacidade instintiva de nadar. Cachorros, gatos, eles odeiam isso, é claro, mas podem fazer isso, até os morcegos sabem nadar. Os morcegos podem nadar muito bem. Você pode pesquisar ... Você pode realmente cair em um buraco no YouTube [risos] para encontrar animais e como eles nadam. Então, sim, os humanos e outros grandes primatas são ... Os primatas de ordem superior são únicos porque temos que ser ensinados a nadar. Temos que aprender e a maioria dos mamíferos terrestres pode nadar desde o nascimento. Podemos observar cães e gatos e todos os tipos de animais fazendo isso. E é estranho que só nós sejamos únicos nisso. E assim, junto com essa habilidade, passamos adiante as histórias de por que é importante e como fazer isso e todas essas maneiras diferentes de contar histórias que são tão ... Também exclusivas para os humanos. E é realmente, eu acho ... É estranho porque estamos tão presos à terra, mas a água nos chama e por isso temos que descobrir como nos conduzir nela e como sobreviver nela e também como encontrar alegria e prazer na natação. É algo que nós ... Você vê crianças, você vê bebês apenas brincando na água e você sabe que é algo divertido e algo que não esquecemos quando formos mais velhos.

Brett McKay: Então, nadar para os humanos, é um fenômeno cultural. É uma tecnologia cultural que passamos de geração em geração.

Bonnie Tsui: Sim, exatamente. É um corpo de conhecimento cultural que passamos como tantas outras coisas e é por isso que nós humanos somos tão bem sucedidos em nosso planeta, é que temos essa coevolução de genes culturais, onde passamos adiante não apenas nossa genética, mas o conhecimento ou os corpos de conhecimento que adquirimos como populações maiores. Mais inteligentes, nos tornam mais inteligentes do que qualquer indivíduo na vida poderia ser.

Brett McKay: E assim, embora os humanos não tenham o instinto de nadar, algumas culturas, algumas sociedades desenvolveram uma cultura tão rica e profunda de natação que há algo estranho ... Eu não diria evolução, mas seus corpos se adaptaram porque eles se adaptaram nadou. Porque a cultura deles nada muito. Algum exemplo disso, que se destaca para você?

Bonnie Tsui: Sim. No livro eu falo sobre as culturas do Sudeste Asiático onde existem esses nômades do mar onde eles têm ... Essas populações vivem na água e nas casas flutuantes e na pesca de subsistência há muitos anos. E suas tradições são tais que as crianças aprendem a nadar com freqüência antes de aprender a andar e que seus mergulhadores livres são extraordinários, eles podem mergulhar no fundo do oceano e ter arpões e lanças para pescar. E nessa profundidade, eles têm flutuabilidade negativa, então podem andar no fundo do mar e prender a respiração por muitos minutos. E é realmente extraordinário como eles foram capazes de praticar e ensinar seus corpos a lidar com a pressão debaixo d'água e também a ver melhor. Houve estudos feitos com o povo Moken. Eles são uma dessas tribos de nômades do mar onde as crianças têm uma visão subaquática realmente excelente. Você e eu não fomos treinados dessa maneira, então nossos olhos ... Nossa visão é muito embaçada, tende a ser, a visão da maioria dos humanos na água é bem embaçada. Mesmo assim, com algumas sessões de prática embaixo d'água com foco em padrões, você pode treinar seus olhos para ver melhor embaixo d'água.

E essas são coisas que você pode aprender sozinho e treinar-se a fazer, pelo menos nos experimentos que eles fizeram com crianças. E há o outro, não as adaptações, mas as mudanças genéticas que aconteceram com o povo Bajau. Novamente, outra população nômade do mar no sudeste da Ásia, onde seus baços foram mostrados, acho que até 50% maiores do que um grupo relacionado de pessoas que vivem no interior. Acho que é na Tailândia, vou dizer. E não é adquirido com o mergulho, não é que seus corpos tenham mudado com o mergulho, é apenas que eles evoluíram para ser melhores. Seus baços, é claro ... Quando você mergulha debaixo d'água, você provavelmente tem um milhão de reflexos de mergulho de que seu baço expele todas essas células vermelhas do sangue ao redor de seu corpo para que você tenha mais oxigênio e se torne mais eficiente em permanecer debaixo d'água por mais tempo. E com o Bajau, não era que fosse só em pessoas que mergulhavam, era toda essa população que tinha essa genética ... Tinha evoluído para ser melhor no mergulho livre. Então eu acho que tudo isso, tanto as adaptações quanto a evolução, são realmente incríveis e ... Esses são apenas pequenos instantâneos do que é realmente ... O que pode acontecer com nossos corpos debaixo d'água.

Brett McKay: Tudo bem. Então começamos a nadar basicamente para sobreviver, conseguir comida. Se você mora perto das águas, as culturas tiveram que aprender a nadar porque o afogamento era um perigo real, então eles tiveram que criar esta cultura de natação. Então essa é uma razão pela qual nadamos, é a sobrevivência. Mas também há ... Como você disse, você explora a natação ... Ou por que nadamos através de outras lentes e uma delas é apenas ... Não sei, bem-estar seria uma delas. Há algo na água que nos atrai, gente ... Vocês se sentem relaxados, é calmante. Então, o que se passa? Por que é que? O que se passa em nossa fisiologia e psicologia quando entramos na água ou perto dela?

Bonnie Tsui: Uma das coisas incríveis que eu realmente adorei ao pesquisar este livro, foi descobrir todas as maneiras como nós ... Nossos cérebros e corpos respondem à água. Então, apenas por exemplo, o som da água, apenas estar perto dela, ouvi-la, aumenta a atividade das ondas alfa do nosso cérebro. Esse é o comprimento de onda que está associado à calma, relaxamento e criatividade. E quando você mergulha, há todas essas mudanças que também acontecem. E quando você está nadando, é claro, você está aumentando a circulação sanguínea ao redor do seu corpo e com a imersão em água fria que seus níveis de dopamina aumentam e seu metabolismo acelera, e apenas todas essas mudanças realmente interessantes que acontecem. E sentimos ... Sabemos instintivamente que nos sentimos tão maravilhosos quando estamos perto da água. Nós gostamos…

Você poderia apenas apontar para evidências de por que as pessoas sempre constroem casas na praia, elas adoram caminhar perto da água, adoram olhar para ela, há algo nisso que faz ... Faz algo para nossos cérebros, faz algo para nossos humores, e estamos programados para responder a esses pontos de ajuste no ambiente, é algo que a escritora científica Florence Williams escreveu, e eu amo essa frase, que somos ... Que somos programados para responder aos pontos de ajuste azuis e verdes em o meio ambiente, é que sabemos de alguma forma que a água é benéfica para nós, e que queremos entrar nela, e é como se você visse tudo de ... No verão, agora é ... Você vê todo mundo indo para a praia e é totalmente todos os animais indo para o bebedouro, é isso ... Não é só pela sobrevivência, mas também é algo especial além disso.

Brett McKay: E nesta seção, o que eu amo é que você encontra essas histórias de pessoas que elas encontraram… Elas destacam o fato de que a água é restauradora, pode curar o corpo e a alma. Houve algum que se destacou para você em particular?

Bonnie Tsui: Certo. Na seção de bem-estar do livro, a personagem âncora é Kim Chambers, e ela é ... Para aqueles de vocês que não sabem, ela é uma excelente nadadora de longa distância e foi a primeira mulher a nadar das ilhas Farallon A 30 milhas da costa de São Francisco até São Francisco, são águas infestadas de tubarões. E ela fez isso, mas só começou a nadar vários anos antes porque teve um acidente e quase perdeu a perna e estava reabilitando seu corpo e reaprendendo a andar, e começou a nadar como parte dessa reabilitação. E então descobriu que ela era assustadoramente dotada em água fria, natação em águas abertas e natação de resistência, natação maratona de longa distância. E então ela começou a nadar com o Dolphin Club em San Francisco, que é um clube histórico de natação e canoagem aqui. E ela percebeu que havia mais sensação em sua perna, sua perna danificada e os nervos das pernas começaram a se regenerar em um ritmo mais rápido, e ela estava perguntando ao seu médico, ela disse: 'Há, não há algum ... Isso faz sentido se eu tenho essa teoria de que a água fria estimula o crescimento ou regeneração dos nervos? ” E então eles disseram: 'Sim, isso faz sentido'.

E então fui a alguns cientistas e disse: “Que teoria é essa? Existe alguma evidência para isso? ” E eles disseram: 'Absolutamente, estimula', a imersão em água fria e os exercícios estimulam o aumento da circulação do sangue e do oxigênio pelo corpo e podem atingir os nervos que não têm recebido tanto fluxo sanguíneo e porque você está ... Quando você ' na água fria, é claro, o sangue vai de suas extremidades para o núcleo para mantê-lo aquecido, e então, quando você se aquece após o mergulho, eles ... Essa redistribuição de sangue volta para suas extremidades novamente, é como aumentar circulação que realmente a ajudou, ela pensa e esse tipo de ciência apóia que isso pode ser verdade. E então ela se tornou uma nadadora de maratona extraordinariamente talentosa e tem um monte de recordes mundiais e se juntou ao Clube dos Exploradores, ela é uma verdadeira ... O simples fato de nadar ser a coisa que a ajudou a renascer de uma forma bastante significativa mudou sua vida.

Brett McKay: Sim, sim, o ponto sobre a imersão em água fria, acho interessante que as culturas ao redor do mundo descobriram que pode haver algo na imersão em água fria, eles desenvolveram rituais em torno disso. Na Rússia, na Rússia eles cortaram a coisa na lagoa e simplesmente entraram na água. É como uma coisa congelada.

Bonnie Tsui: Sim. É como um choque para o seu sistema. Sim, na Sibéria. Sim, exatamente. É como abrir pistas no gelo e nadar, e isso faz você se sentir vivo. [risos] E você pode imaginar fazer isso, é terrível, é horrível, mas é ... Para muitas pessoas, é fantástico, e faz com que se sintam como se estivessem mais vivos do que nunca ... É assim experiência intensificada e aguda de ... De uma forma muito sensorial, todos os aspectos sensoriais que você possa imaginar, seus cílios congelando, mas você não precisa ir a esse extremo para sentir a euforia de nadar na água fria.

Brett McKay: Sim, acho que a história que você acabou de contar, acho que muitas pessoas já ouviram histórias semelhantes de indivíduos que ... Eles tiveram algum tipo de lesão ou talvez fossem um atleta, eles eram um corredor ou jogador de futebol e tiveram alguns … Uma grande lesão onde eles não podiam mais fazer essas coisas, mas aí eles descobriram a natação porque nadar tem um impacto tão baixo e mudou suas vidas, ajudou-os a se reabilitar, a ficar mais fortes.

Bonnie Tsui: Sim, e faz muito sentido quando você pensa sobre como ele está flutuando. Você não está em dívida com as forças da gravidade da maneira como normalmente é. E simplesmente aumenta a mobilidade e você pode mover seu corpo de várias maneiras diferentes, mais do que em terra. E isso abre para você, eu acho, você é mais flexível e pode ficar mais forte e ... Ao trabalhar diferentes partes do seu corpo, e como você disse, é de baixo impacto e as pessoas fazem isso bem aos 90 anos. É algo que você pode fazer, é um daqueles raros esportes que você pode fazer a vida inteira.

Brett McKay: E mesmo que seja de baixo impacto, pode ser de alta intensidade. Eu não sou um nadador, mas às vezes eu entro na piscina e tento ... Eu corro com meu filho para um lado, estou sem fôlego. Acho que não foi muito longe. Isso tinha cerca de 25 pés e estou sem fôlego.

Bonnie Tsui: Sim, você está se impulsionando usando a parte superior do corpo e está chutando e é só ... É um exercício de corpo inteiro. Acho que é parte da razão pela qual é tão bom, você está usando todo o seu corpo e isso o tira do seu estado normal de ser. Acho que também é uma grande parte disso.

Brett McKay: E eu acho que a outra coisa com a qual eu tenho problemas, você diz que é todo o seu corpo, você tem que pensar na sua respiração também.

Bonnie Tsui: Sim. Com certeza.

Brett McKay: E eu não faço isso. Eu sou péssimo em ... [risos] cronometrar minha respiração quando estou nadando.

Bonnie Tsui: Você tem que trabalhar no seu ritmo. Você tem que ...

Brett McKay: Eu não tenho ritmo [risos]

Bonnie Tsui: Identificamos o problema. Sim, o ritmo é enorme quando se trata de nadar, não apenas com a respiração, mas também com o ritmo de todos os seus membros, e você precisa fazer com que todas as peças se movam na coordenação certa. Caso contrário, você não estará realmente se movendo na água de uma maneira que pareça fácil, e eu acho que esse é um dos grandes truques da natação.

Brett McKay: Tudo bem, então nadar pode ser restaurador, como você disse relaxa você, pode reduzir seu coração, sua pulsação, basicamente abaixar sua pressão arterial, e então pode ser um ótimo treino, mas outra razão para nadar é que há um aspecto comunitário disso. Portanto, há culturas em todo o mundo onde nadar é apenas algo que você faz. Acho que você destacou alguns deles, como no Japão e na Islândia, claro, as crianças têm que aprender, você tem aulas de natação, nenhuma pergunta. Portanto, há um aspecto de comunidade aí. Mas achei interessante neste livro, você destaca ou se concentra nessa comunidade que se formou em torno da natação que acontecia em Bagdá, em um dos palácios de Saddam Hussein. Qual é a história da comunidade nadadora que acabou aqui em um dos luxuosos palácios de Saddam Hussein em Bagdá?

Bonnie Tsui: Esta é uma história tão interessante. Este é um dos meus favoritos, simplesmente porque é tão inesperado. Então, em 2008, esse cara do serviço estrangeiro chamado Jay Taylor é despachado para Bagdá e ele é um cara do Serviço Exterior por toda a vida. Ele foi encarregado de reiniciar o programa de intercâmbio cultural da Fulbright no Iraque, então, ele… Na época, Bagdá era bonita… Recebendo muitos bombardeios. Havia muita atividade de combate e, portanto, a Zona Verde estava centrada em torno de um dos palácios de Saddam Hussein. Era chamado de Palácio Republicano, e ele tinha muitas dezenas de palácios em todo o país, e todos eles tinham piscinas. Imagine todas essas piscinas opulentas no deserto, é como o máximo em luxo e só tinha trampolins e apenas esses lustres ao ar livre, então as pessoas que estavam trabalhando na Zona Verde poderiam usar essa piscina.

E então tornou-se uma dessas coisas que ... É estranho tentar aderir à normalidade em tempo de guerra, então ele começou a nadar, ele era um ... Foi salva-vidas, deu aulas de natação a vida inteira, e ele começou a nadar e, com o tempo, começou a dar aulas de natação para mantenedores da paz da ONU, tradutores, seus próprios colegas, moradores que trabalhavam no solo, soldados, que, por qualquer motivo, não haviam realmente aprendido a nadar ou não queria ser melhor na natação, e então ele, eventualmente, esta comunidade surgiu ao redor da piscina, e então quando a Zona Verde foi transferida para um novo complexo, na piscina lá, e a equipe de natação de Bagdá cresceu para 250 pessoas em relação àquelas duas anos.

E as pessoas entram, as pessoas vão embora, as pessoas se mudam, sua missão termina. Mas foi realmente especial muitas pessoas das Nações Unidas de todo o mundo. Equador, México, Líbia, Líbano, só gente, Madagascar, que acabou de se reunir neste período, uma, duas, três vezes por semana, quatro vezes por semana, onde eles poderiam meio que esquecer de tudo e apenas encontrar o paz na comunidade na água. E talvez eles não se vissem. Talvez eles nem se reconhecessem, meio que no complexo ou fora de casa em seu trabalho diário. Mas na água eles encontraram essa sensação de calma e flutuabilidade e algo que por alguns minutos eles podiam esquecer onde estavam e simplesmente estar.

Brett McKay: Agora, o que eu gostei nessa história foi como ... Foi realmente cativante, porque você tinha basicamente adultos que ... Eu não sou um nadador muito bom. Mas todo mundo me apoiou incrivelmente, e eu pensei que era ... eu gosto disso. Foi comovente.

Bonnie Tsui: Sim. E foi um esforço de equipe. Todos, não importa o nível de escolaridade, eles começaram como fazer bolhas, começaram a fazer aerodinâmica, começaram a pisar na água, a flutuar e a aprender todas as lições básicas do que é ser seguro e depois acabaram por se realizar nadadores na água. Sim, é só ... E o treinador Jay é um cara realmente especial e, na verdade, esta noite, ele está de volta e mora em Maryland, e esta noite, eu sou uma estrela convidada no clube do livro de sua esposa para 'Why We Swim'. [risada] Que é apenas um círculo completo, certo?

Brett McKay: Sim, o que eu achei interessante, você fez um acompanhamento com algumas dessas pessoas que faziam parte desta equipe de natação, e parece que a natação se tornou parte da vida dessas pessoas. Algumas pessoas ensinaram seus filhos a nadar, e eles disseram: “Eu não teria sido capaz de fazer isso se não estivesse em Bagdá”.

Bonnie Tsui: Sim, é ... E certo, é uma história tão extraordinária, única e intrigante de como isso aconteceu. E a equipe meio que atomizou depois disso porque você meio que veio ... Mas acho que pensando em pessoas de todo o mundo se reunindo por um curto período de tempo nesta piscina e depois atomizando novamente para outras partes do mundo, acho que há algo realmente lindo sobre isso também.

Brett McKay: Então, outra lente que você usa para explorar a natação é a ideia de competição. Então, vamos falar sobre uma espécie de natação olímpica, mas antes de fazermos isso, há outro aspecto da competição, que é o combate, e você destaca e atravessa a história, por milhares de anos, a natação foi uma habilidade marcial em culturas em todo o mundo. Quais são alguns exemplos de culturas onde eles ensinaram natação especificamente como uma habilidade marcial?

Bonnie Tsui: Bem, os romanos fizeram isso. Os egípcios sim, os chineses, Júlio César tinha fama de ser um excelente nadador. [risos] Só isso você pode imaginar. Eu acho que foi tipo… Na verdade, eu quero olhar… Eu quero fazer isso direito. Acho que é assírio, apenas essas esculturas em relevo muito antigas de nadadores que estão cruzando em batalha, cruzando um corpo de água em batalha. E é realmente, remonta a tempos imemoriais que existem registros de guerreiros nadando e mitologia também, de pessoas que, ou personagens que foram capazes de triunfar em alguma batalha porque eram capazes de nadar. E faz muito sentido que aqueles ... Se você pensar em muitas artes marciais, eles meio que se transferiram agora para se tornarem uma prática que não é para a guerra, mas há algo a se ganhar com essa prática de qualquer maneira. Então, se você pensar no Japão, eu escrevo sobre a natação do Samurai, e a natação do Samurai é Nihon Eiho, é esse tipo de condição clássica japonesa de natação, essa é a arte marcial da natação japonesa.

E se você voltar ao período feudal japonês, onde os clãs Samurais protegiam diferentes parcelas de terra ao redor do Japão, e dependendo de onde você estava no arquipélago, você poderia estar na costa com o oceano ou em um lago , ou um rio. E assim, diferentes clãs de Samurais tiveram que conceber diferentes técnicas e diferentes escolas de natação que se especializaram nas técnicas que seriam úteis nesses corpos d'água. Então imagine certos tipos de pancadas que são realmente ótimas para cortar as ondas que estão quebrando na costa, e então você avista o seu inimigo chegando, ou se você estiver em um lago muito tranquilo e houver ... Você tem que ser capaz para ver o inimigo se aproximando, ou que você tem que se aproximar furtivamente do inimigo sem criar nenhuma ondulação para mostrar que você está chegando. E então foram descritas técnicas de pisar na água de uma forma realmente silenciosa até os olhos enquanto usava uma grande quantidade de armadura. [risos] E essas práticas e essas técnicas e essas escolas de natação, essas tradições continuam hoje.

É o mesmo tipo de hierarquia de mestre e aluno, onde você passa anos treinando sob o mesmo mestre. E há diferentes sinais e em um boné que você usaria de sua posição, qual habilidade, que domínio de habilidade você realizou ao longo dos anos, e você teria uma marca ou uma faixa ou algo em seu boné que indicaria como muito você dominou as habilidades que faziam parte daquela escola de natação. Na verdade, nas Olimpíadas, eles pegaram as Olimpíadas que deveriam ser realizadas neste verão, eles estavam planejando, o Japão estava planejando fazer uma demonstração de Nihon Eiho. E espero que as Olimpíadas sejam no próximo ano, porque é apenas uma forma de reintroduzir ao mundo essas tradições fundamentais da natação que realmente informaram as seleções japonesas como crescimento e sucesso extremo no século 20, e eu acho que foram as Olimpíadas de Los Angeles que foram a estreia da seleção japonesa sendo tão dominante. E foi em parte informado por essas tradições de natação Samurai.

Brett McKay: Sim, achei isso interessante sobre ... Porque nunca ouvi falar de Samurai nadando e achei interessante como isso aconteceu. Passou de uma arte marcial real para uma espécie de arte marcial prática, então se estendeu para a natação competitiva.

Bonnie Tsui: Sim, exatamente. Sim. E o que é competição, realmente? É tudo da urgência da batalha e sobrevivência subsumida em uma corrida. É todo esse fogo, vôo, energia e excitação sem a ameaça, é claro, de uma situação de vida ou morte, mas isso é o que ganhamos com os esportes, é o que ganhamos com a competição, é essa emoção de uma forma autocontida e circunscrita .

Brett McKay: Sim, e por falar em competição, falando sobre as Olimpíadas, um dos meus eventos favoritos de assistir quando assisto as Olimpíadas de verão é natação, porque o que adoro nisso, é que muitas vezes o resultado de uma corrida pode ser igual a um 100º de um milissegundo. As apostas estão sempre incrivelmente próximas porque apenas uma pequena coisa não pode ...

Bonnie Tsui: Sua unha.

Brett McKay: Sim, sua unha. O que você descobriu na natação que aumenta ou pode destacar as promessas e os perigos da competição?

Bonnie Tsui: É engraçado que a natação, quando acontecem as Olimpíadas de verão a cada quatro anos, seja o esporte mais assistido. As pessoas adoram, e no resto do ano, pelo menos nos Estados Unidos, eles não se importam.

Brett McKay: Sim, ninguém se importa.

Bonnie Tsui: Eu não sei, é estranho para mim que seja ... Eu não sei o que é isso ... Por que as Olimpíadas especificamente? Talvez seja apenas que esses nadadores dos quais eles não ouvem falar ou não seguem o resto dos quatro anos fora desse ciclo de quatro anos, de repente estão juntos no cenário mundial, e eles são capazes de vê-los passar por todos dos traços, voar, costas, peito, livre e apenas todas as diferentes permutações, e há apenas a forma como as Olimpíadas são apresentadas é muito heróica. Eu acho que nadar é tão bonito de se assistir, e talvez haja algum aspecto daquela coisa básica de sobrevivência, vida e morte que está trabalhando no fundo da mente das pessoas. Eu não sei, é interessante ... Eu adoraria saber o que as pessoas que sintonizam a natação apenas a cada quatro anos têm a dizer sobre isso. Tipo, 'Por que você não, se você adora ... Se você adora assistir agora, o que é que te atrai mais do que qualquer outro esporte?' É interessante. Eu também estou curioso. [riso]

Brett McKay: Certo. Bem, então você mencionou no colégio, quando era um jovem adulto, que era um nadador competitivo, e então no livro, você falou sobre como voltou a entrar na meia-idade. Como isso mudou sua experiência com a natação?

Bonnie Tsui: Eu adorava competir quando era criança. Foi super divertido, foi emocionante e eu realmente adorei ... Meus nados eram de peito no MI e de costas, eu nunca fui um freestyler, mas eu meio que queria ver como seria começar a competir com 40 anos de idade velho. [risos] Então eu entrei para a Equipe Masters e, ao mesmo tempo, meu filho de seis anos entrou para uma equipe de natação, e isso está no livro. E foi como esse momento estranho de observá-lo, e foi como esse reflexo de mim mesma quando eu era criança entrando para a equipe de natação pela primeira vez e depois eu fazendo isso agora, foi estranho. Era como se, em muitos aspectos, parecia o mesmo, mas também o que acabei percebendo é que agora adoro praticar natação com meus amigos. É só ... É muito divertido, e já competi algumas vezes com a equipe, e meu treinador está sempre comigo para competir mais, mas acho que na verdade não quero isso, não preciso disso, não 't ...

A competição não tem o mesmo fascínio para mim que tinha quando eu era mais jovem. E eu falei sobre como o papel da natação em minha vida mudou com o tempo, e agora eu realmente sinto que a comunidade é uma grande parte dela porque eu nado, em dias normais de pré-pandemia eu nadaria quatro dias por semana, eu ia surfar de manhã, e ia regularmente a esses treinos para nadar ao lado dos meus amigos, e eu também teria o tipo de coisa mais pós-escolar para deixar as crianças, ir para a piscina e trabalhar sozinho. Mas eu sempre veria as mesmas pessoas, é como se essa fosse sua comunidade, sua tribo, e há algo muito reconfortante nisso, essa rotina, que meio que implodiu neste período extraordinário que estamos vivendo agora, mas tive a sorte de continuar a surfar. Consegui nadar em águas abertas aqui na Baía de São Francisco, e por isso está se ajustando a um novo normal. E, certamente, ficaremos nisso por um tempo, então é interessante como todos os meus amigos de natação se adaptaram para tentar descobrir como conseguir o que precisam neste momento.

Brett McKay: Então, parece que a natação competitiva na meia-idade trouxe você de volta ao aspecto comunitário da natação.

Bonnie Tsui: Sim, com certeza, sim.

Brett McKay: Eu acho que é bom ... Acho que é interessante. Quando você começou a competir, tipo, 'Eu vou te destruir' para tipo, 'Oh não, eu quero estar com essas pessoas. Vocês são meus amigos. Eu gosto de apenas curtir. ”

Bonnie Tsui: Sim, vocês são meus amigos. Eu gosto dos meus amigos. Sim, exatamente.

Brett McKay: Bem, acho que algumas pessoas não percebem, há um aspecto comunitário das competições que acho que muitas vezes pensamos que a competição é uma divisão, mas é uma ótima maneira de reunir as pessoas também.

Bonnie Tsui: Sim, você tem uma equipe, e mesmo se você tiver rivais em outras equipes, você ainda tem uma camaradagem com essas pessoas.

Brett McKay: Então, a lente final que você usa para olhar para a natação é essa ideia de fluxo, que é adequada, porque a água corre, mas eu adorei o que você fez, você destaca pensadores famosos, filósofos, escritores que nadaram, porque nós temos, no podcast e no site, destacamos pensadores famosos, escritores que são caminhantes. Então Kant e Nietzsche, Thoreau, mas você também destaca, havia também cientistas, pensadores, escritores que em vez de caminharem nadavam. Quem são alguns desses caras?

Bonnie Tsui: Bem, muitas pessoas não percebem que Thoreau nadava todas as manhãs quando estava em Walden, então isso fazia parte de toda a sua rotina lá, de estar na floresta e ser um com o mundo e tudo mais, e ele disse (…) Ele escreveu que essa foi uma das melhores coisas que ele fez e, por isso, nadou no lago. Eu amo essa pergunta porque existem todos esses nadadores secretos que saem da toca são escritores.

Oliver Sacks era famoso por ser um nadador, um ótimo nadador e ele nadava grandes distâncias, e eu adoro isso. Há uma história que adoro que ele contou no The New Yorker uma vez, onde morava, bem, ele morava em Nova York e muitos, muitos anos atrás, ele estava nadando em City Island, no Bronx. E ele viu que havia uma casa, como uma cabana à venda, e então ele saiu da água e estava vestindo seu calção de banho. Ele entra, ele surpreende o corretor de imóveis, dá uma passada pela casa e depois sai, volta para a água, e ele acaba de comprar uma casa.

É ótimo, ele acabou de nadar e de alguma forma adquiriu uma casa. E ele escreveu de forma muito bonita e comovente sobre sua relação com a água, como ele ... Quando ele entrou na água, ele se sentiu um gago, ele sentiu todas essas coisas se esvaindo. E ele era exatamente como este gracioso animal de resistência. Ele falava sobre como seu pai tinha esse tamanho de baleia e ele era um cara grande. E então, quando ele entrou na água, ele era tão gracioso e elegante e eu acho que muitas pessoas passam por essa transformação, e eu acho que a água pode fazer isso por você. Outros escritores que são nadadores, Zadie Smith é nadadora. Haruki Murakami também é nadador, e recentemente descobri que Yo-Yo Ma é nadador, e isso me encantou muito, porque eu gosto, admiro sua música e musicalidade e seu jeito incrível de ser no mundo, como um ser humano muito generoso. E o fato de ele ser nadador me deixou muito animado.

Brett McKay: E como você destaca, natação, há algo sobre a natação que pode levá-lo a esse estado de fluxo, ou, que escritores ou artistas estão constantemente, onde tudo parece sem esforço, onde você perde a noção do tempo. E eu acho, imagino que nadar seja ótimo para isso, porque você tem que pegar aquele ritmo, existe esse fluxo. Mas você também tem que ... É quase como um tanque de isolamento quando você está na água, você não consegue ouvir ... A única coisa que você tem são seus pensamentos.

Bonnie Tsui: Sim, e então é este o momento que você tem consigo mesmo, sua própria mente, por mais profundo, estranho e peculiar que seja. E você tem tempo para meditar sobre isso, você tem tempo para explorar as conexões que sua mente está fazendo de maneiras que são, eu acho, influenciadas pela própria água. Apenas o vocabulário que usamos para descrever o pensamento, por exemplo, como ele flui, como as coisas passam por nós, as ideias flutuam e depois se conectam e pensamentos à deriva. Toda essa linguagem que usamos para falar sobre como pensamos em um estado ideal, é a linguagem aquosa. É a linguagem aquática. São imagens aquáticas e não acho que seja uma coincidência. E então eu, nesta seção, a seção final do livro sobre fluxo, faço algumas dessas conexões e me volto para os poetas para explicar e evocar todas as coisas que eles fazem tão lindamente sobre natação, sobre água, sobre espécie de vida e morte, e como nos movemos pelo mundo e como a água pode nos ajudar a fazer isso.

Brett McKay: Não, sim, a imagem da água dentro da mente, quando você disse isso, me fez pensar em Bruce Lee, aquela ideia de mente como água, certo?

Bonnie Tsui: Exatamente. Sim. Oh meu Deus, você viu o documentário?

Brett McKay: Não. Fizemos uma entrevista sobre uma biografia de Bruce Lee que saiu no ano passado e começamos a falar disso, mas sobre o que fala o documentário?

Bonnie Tsui: É chamado Like Water e é sobre ... É um ESPN 30 para 30. Acabou de sair.

Brett McKay: Eu vou ter que verificar isso.

Bonnie Tsui: É tão bom. Sim, é fantástico. E eu pensei sobre isso porque era ... Ele falou muito sobre como a água era uma metáfora para todas essas coisas em sua vida, e ele realmente era um conector, e eu acho que ... Não sei qual é sua experiência com nadar era isso ... O documentário não entra nisso, mas como, de novo, a linguagem da conexão, a linguagem da fusão e também sobre a filosofia de ser como a água, o que isso significa? É realmente um documentário incrível que eu simplesmente adorei assistir.

Brett McKay: Você escreveu a maior parte deste livro enquanto nadava?

Bonnie Tsui: Essa é uma ótima pergunta. Eu escrevi a seção de fluxo, que é, novamente, esta seção final do livro, que é bem diferente das primeiras quatro seções, que são muito mais relatadas, baseadas em personagens, sobre histórias, sobre outras pessoas e aventuras incríveis e história e tudo isso. A seção final é um pouco diferente porque meio que puxa todos esses fios juntos, mas é mais voltada para ideias. E então é um tipo diferente de pensamento. É um tipo diferente de escrita. E então passei muito tempo na piscina. Eu chegava de manhã e dizia: 'Tudo bem, no que estou pensando enquanto estou nadando?' Realmente, funcionou ... Foi muito estranho, meta meta meta. E então eu saía da piscina e datilografava coisas no meu telefone, e então eu voltava para casa e então as escrevia. Então, fiz uma boa parte da última seção do livro bem na minha cabeça quando estava nadando, com certeza.

Brett McKay: Bem Bonnie, esta foi uma ótima conversa. Onde as pessoas podem aprender mais sobre o livro e o resto do seu trabalho?

Bonnie Tsui: Meu site, bonnietsui.com. É B-O-N-N-I-E, T como em Tom, S como em Sam, U-I.com. E eu também estou no Twitter.

Brett McKay: Tudo bem. Bonnie Tsui, obrigado pelo seu tempo. Foi um prazer.

Bonnie Tsui: Muito obrigado.

Brett McKay: Minha convidada de hoje foi Bonnie Tsui. Ela é a autora do livro 'Why We Swim'. Ele está disponível na amazon.com e em livrarias em todos os lugares. Você pode encontrar mais informações sobre seu trabalho em seu site, bonnietsui.com, e Tsui se escreve T-S-U-I. Verifique também nossas notas do programa em AoM.is/whyweswim, onde você pode encontrar links para recursos, onde você pode se aprofundar neste tópico.

Bem, isso encerra outra edição do podcast The AoM. Confira nosso site em artofmanliness.com, onde você pode encontrar nossos arquivos de podcast, bem como milhares de artigos que escrevemos ao longo dos anos. Tenho alguns artigos sobre natação lá, então verifique isso. E se você gostaria de desfrutar de episódios sem anúncios do podcast AoM, você pode fazer isso no Stitcher premium, vá para stitcherpremium.com, inscreva-se, use o código MANLINESS na finalização da compra para um mês de avaliação grátis. Depois de se inscrever, baixe o aplicativo Stitcher no Android ou iOS e comece a desfrutar de episódios sem anúncios do podcast AoM. E se você ainda não fez isso, agradeceria se você reservasse um minuto para nos dar uma avaliação sobre o Apple Podcast ou Stitcher, isso ajuda muito. Se você já fez isso, obrigado, por favor, considere compartilhar o show com um amigo ou um membro da família que você acha que vai tirar algo disso. Como sempre, obrigado pelo apoio contínuo. Até a próxima vez, este é Brett McKay, lembrando você de não apenas ouvir o podcast AoM, mas colocar o que você ouviu em ação.