Podcast # 429: Assumindo o controle da substância química do cérebro que gera excitação, motivação e muito mais

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Por que você se sente tão motivado e animado para começar um novo projeto, mas depois fica entediado e o abandona? Por que o amor apaixonado rapidamente se transforma em ambivalência? Por que parece que você tinha mais gosto pela vida e pelo trabalho aos vinte anos do que aos trinta e quarenta? Grande parte da resposta pode ser encontrada em uma única substância química em seu cérebro: a dopamina. Esse é o caso dos convidados de hoje. Seus nomes são Daniel Lieberman e Michael Long, e eles são os co-autores de um novo livro intitulado A molécula de mais: como um único produto químico em seu cérebro estimula o amor, o sexo e a criatividade. Daniel é professor de psiquiatria na George Washington University e Michael é um físico treinado que se tornou escritor. Dentro o Molécula de Mais, eles se unem para explorar uma substância química que nos obriga a alcançar nossos objetivos, mas também em direção ao vício. Começamos nossa conversa discutindo as situações em que a dopamina desempenha um papel em nossas vidas, como ela é produzida e como os níveis de dopamina mudam ao longo de nossas vidas. Em seguida, discutimos como a dopamina conduz nossa busca sem fim por novidades e os problemas que isso pode causar se não aprendermos a como passar da excitação de antecipar algo para desfrutá-la aqui e agora. Daniel e Michael nos mostram o papel da dopamina no vício em coisas como pornografia e drogas e as diferenças entre 'desejar dopamina' e 'controlar a dopamina'. Ao longo do caminho, eles compartilham idéias sobre como controlar sua dopamina para que funcione em direção a seus objetivos maiores, ao invés de contra eles. Se você adora a emoção da perseguição, mas tem dificuldade em fazer a transição de perseguir algo para realmente construí-lo, este é o podcast para você.

Mostrar destaques

  • Duas maneiras pelas quais interagimos com o mundo e por que é importante entender
  • O que exatamente é dopamina? Quais são alguns mal-entendidos sobre isso?
  • Por que o “erro de previsão de recompensa” alimenta a produção de dopamina
  • Efeitos da dopamina nas primeiras fases do namoro
  • Por que Mick Jagger e George Costanza são iguais
  • Algumas pessoas são mais sensíveis à dopamina do que outras?
  • Quais são algumas características das pessoas que são especialmente sensíveis à dopamina?
  • Desejo de dopamina vs controle de dopamina
  • Quanto você pode influenciar / controlar o fluxo de dopamina em seu sistema?
  • Por que tomar Adderall quando não é clinicamente necessário é uma má ideia
  • A sensibilidade / produção da dopamina muda ao longo da vida?
  • Os outros neurotransmissores que desempenham um papel em nossas vidas
  • O papel da novidade e das novas experiências nos relacionamentos
  • Quer vs gosta
  • Dopamina e vício
  • Você não é seus circuitos de dopamina
  • Desencadeia e opõe-se / evita o seu desejo dopamina
  • Práticas recomendadas de dopamina - obtendo o melhor dela enquanto mitiga as desvantagens
  • O valor dos hobbies

Recursos / Pessoas / Artigos Mencionados no Podcast

Capa do livro de The Molecule or More de Daniel Z. Liebrman. MD.

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Gravado com ClearCast.io.

Leia a transcrição

Brett McKay: Bem-vindo a outra edição do podcast Art of Manliness. Agora, por que você se sente tão motivado e animado para atacar um novo projeto no início, mas depois fica entediado e o abandona? Por que a paixão e o amor freqüentemente se transformam em ambivalência? E por que você parece ter mais gosto pela vida e pelo trabalho aos 20 anos do que aos 30 e 40? Bem, grande parte da resposta pode ser encontrada em uma única substância química em seu cérebro chamada dopamina.

Esse é o caso que os convidados de hoje fazem, pelo menos. Seus nomes são Daniel Lieberman e Michael Long, e eles são co-autores do novo livro, intitulado 'The Molecule of More: How a Single Chemical in your Brain Drives Love, Sex and Creativity'. Daniel é professor de psiquiatria na George Washington University e Michael é um físico treinado que se tornou escritor. Em “The Molecule of More”, eles se unem para explorar uma substância química que nos obriga a alcançar nossos objetivos, mas também em direção ao vício.

Começamos nossa conversa discutindo as situações em que a dopamina desempenha um papel em nossas vidas, como ela é produzida e como os níveis de dopamina mudam ao longo de nossas vidas. Em seguida, discutimos como a dopamina conduz nossa busca sem fim por novidades e os problemas que isso pode causar se não aprendermos como passar da excitação de antecipar algo para desfrutá-la aqui e agora.

Daniel e Michael nos mostram o papel da dopamina no vício em coisas como pornografia e drogas, e as diferenças entre desejar dopamina e controlar a dopamina. Ao longo do caminho, eles compartilham idéias sobre como controlar sua dopamina para que funcione em direção a seus objetivos maiores, ao invés de contra eles. Se você adora a emoção da perseguição, mas tem dificuldade em fazer a transição de perseguir algo para realmente construí-lo, este é o podcast para você. Depois que o show acabar, verifique nossas notas sobre o show em AOM.is/dopamine. Você pode encontrar links para recursos nos quais pode se aprofundar neste tópico.

Daniel Lieberman, Michael Long, bem-vindos ao show.

E Lieberman: Muito obrigado, Brett.

Michael Long: Muito obrigado.

Brett McKay: Tudo bem, então vocês dois co-escreveram um livro chamado 'A molécula de mais: como um único produto químico em seu cérebro impulsiona o amor, o sexo e a criatividade e determinará o destino da raça humana'. Tudo certo. Isso é apocalíptico.

E Lieberman: É um grande título.

Michael Long: Pelo menos não escolhemos um grande top.

Brett McKay: Certo. Então, é sobre dopamina. Antes de entrarmos em exatamente o que é dopamina, achei interessante como você começou o livro, porque você realmente não falou sobre dopamina desde o início. Você falou sobre duas maneiras pelas quais interagimos com o mundo. Um é extrapessoal e o outro é peripessoal. Quais são as diferenças entre os dois e por que é importante entender essa distinção para entendermos a dopamina?

E Lieberman: Bem, peripessoal se refere ao processamento de coisas no espaço imediatamente ao seu redor, basicamente à distância de um braço. E então extrapessoal é todo o resto. E a razão pela qual é tão importante é, do ponto de vista evolutivo, há essa diferença fundamental entre os recursos sobre os quais você tem controle, coisas no espaço peripessoal e recursos que você não tem, mas provavelmente precisa. E porque esta é uma distinção tão fundamental, o cérebro desenvolveu caminhos muito diferentes para lidar com eles, e o que é interessante é que quando estamos trabalhando com um caminho em relação a outro, podemos nos comportar quase como uma pessoa completamente diferente.

Brett McKay: Então, quais são alguns exemplos de comportamento diferente? Digamos que estejamos pensando no espaço extrapessoal, em comparação com o peripessoal.

E Lieberman: Certo. Portanto, interagir com outras pessoas socialmente é um tipo de atividade peripessoal e, quando fazemos isso, tendemos a ser calorosos, generosos e generosos. Por outro lado, quando pensamos no futuro, quando planejamos, isso vai ser uma atividade extrapessoal, e tendemos a pensar de forma muito mais prática, o que será melhor para o meu futuro a longo prazo? E assim, estudos têm mostrado que se você precisa de alguém para punir, o que vai prejudicar alguém, mas no final das contas tem benefícios de longo prazo, é melhor que eles façam isso à distância, em um modelo teórico baseado no futuro, do que estar, por exemplo, na mesma sala que eles, no qual fica muito mais difícil.

Brett McKay: Eu pensei que fosse interessante. Algumas das pesquisas que você destaca é que mudamos para extrapessoais se algo estiver a uma certa distância de nós. Se for mais de 6 metros ou algo assim, então é como se isso se tornasse uma experiência extrapessoal.

E Lieberman: Sim, isso é correto. Sim, trazemos diferentes circuitos cerebrais e nos comportamos de maneira diferente.

Michael Long: É importante entender que, quando falamos de distância, trata-se literalmente de qualquer tipo de distância, seja geográfica ou em termos de tempo. Qualquer coisa que não esteja imediatamente sob nosso controle em nenhuma dessas funções. Outra maneira de pensar sobre a diferença entre o espaço peripessoal e o extrapessoal é que o peripessoal é sobre experiência verdadeira. É sobre um momento sensorial. O extrapessoal é sobre antecipação. Experiência versus antecipação. É pensar no Natal versus abrir os presentes, ter os brinquedos com você. É uma grande diferença na maneira como você se sente sobre algo, se você pensar sobre isso quando criança.

Brett McKay: Ok, sim. Esse é um ótimo ponto. Então, é aqui que a dopamina entra. Sempre que estamos nessa experiência extrapessoal, a dopamina é o neurotransmissor que impulsiona. Então, vamos falar sobre o que é dopamina? Acabei de dizer que é um neurotransmissor, mas o que exatamente é um neurotransmissor?

E Lieberman: Um neurotransmissor é uma substância química que as células cerebrais usam para se comunicarem entre si. O cérebro usa eletricidade e produtos químicos para processar informações. A eletricidade é geralmente usada dentro de uma célula cerebral e, em seguida, produtos químicos são usados ​​para enviar uma mensagem de uma célula cerebral para outra. E as diferentes substâncias químicas do cérebro, diferentes neurotransmissores, cada um tem sua própria função e tendem a ser muito especializados e diferentes uns dos outros.

Brett McKay: Tudo certo. E então, a dopamina é aquela que nos ajuda a antecipar ou pensar sobre essa distância ou futuro, coisas abstratas.

E Lieberman: Está certo. Você sabe, eu acho que muitas vezes quando as pessoas pensam sobre a dopamina, elas pensam nisso como uma substância química do prazer. É algo que te dá um golpe ou uma onda de prazer. Mas o que esse prazer foi projetado para fazer é fazer você querer fazer algo novamente, querer que você faça mais, e realmente o que está por trás de tudo isso é maximizar os recursos futuros. Mantendo você vivo, mantendo seu DNA em reprodução no jogo.

Brett McKay: Então, tudo bem. Quando nosso cérebro começa a produzir dopamina? É sempre que começamos a pensar nas coisas em nosso espaço extrapessoal, ou é naquele momento, ou antes desse momento? Como isso acontece?

E Lieberman: Vamos ver. Estamos constantemente produzindo dopamina. A questão é: quando ele é liberado, de modo que possa sair da célula que o produz e começar a interagir com outras células cerebrais ao seu redor para mudar a maneira como o cérebro funciona. E assim, a dopamina será liberada em resposta a um sinal do meio ambiente, um sinal que diz ao cérebro, esta é uma oportunidade para você maximizar recursos futuros. Um exemplo que damos é caminhar pela rua e, de repente, você percebe que uma nova padaria foi aberta, ou você abre sua carteira e percebe que tem uma nota extra de $ 20 lá. Na verdade, geralmente vem de sinais do ambiente.

Brett McKay: Entendi. Você também fala no livro sobre essa ideia de erro de previsão de recompensa e o papel que ela desempenha na produção de dopamina. O que é erro de previsão de recompensa, e por que esse tipo de combustível realmente aumenta a produção de dopamina?

E Lieberman: O erro de previsão de recompensa é um conceito muito importante do livro, porque é uma daquelas coisas que vai contra a ideia de dopamina ser a molécula do prazer. A dopamina não dispara quando algo bom acontece. A dopamina só dispara quando algo bom e inesperado acontece. E a razão para isso é que, quando acontece algo bom que esperamos, não é um sinal para maximizar os recursos futuros e, portanto, a dopamina realmente não está interessada nisso. E o problema com isso é que algo que aciona a dopamina uma vez pode não acioná-la novamente, porque uma vez que é esperado, nós o descartamos, por assim dizer. Não é mais novo, não é mais uma novidade. E se realmente nos tornamos muito viciados no sentimento que a dopamina nos dá, estamos constantemente perseguindo algo novo, constantemente insatisfeitos, toda vez que algo que desejamos se torna algo que temos.

Michael Long: Este erro de previsão de recompensa é o motor da alegria. É o motor da imaginação. É o motor de todas as coisas boas que surgem. No início do livro, falamos sobre romance, e falamos sobre um cara que está pensando sobre a noite e vai encontrar uma garota. Ele não vê uma garota, não sai há muito, muito tempo, e ele imagina como isso vai ser maravilhoso. E então, tudo o que ele vê é inesperado e novo, por isso é muito empolgante ir nessa data.

E erro de previsão de recompensa, quando você começa a entender o que a recompensa realmente vai ser, e a emoção de dopamina que você começa começa a diminuir porque não há mais nenhuma surpresa, o relacionamento em que você está começa a ser muito menos emocionante . Este RPE é nada menos do que a diferença entre a emoção do namoro e a indiferença, como o descrevemos, em relação aos 6-18 meses de relacionamento. A empolgação que sente, estou aprendendo algo novo sobre essa pessoa, me pergunto o que mais há para saber, começa a desaparecer precisamente porque o erro de previsão de recompensa se foi. Dan provavelmente pode ampliar isso um pouco mais.

E Lieberman: Bem, você sabe, mais tarde no livro, falamos sobre um paciente em terapia que está experimentando a perda da dose de dopamina, não 12-18 meses depois, mas assim que a mulher que ele está perseguindo concorda em ir para casa com ele , porque assim que ela diz sim, o futuro vira presente, o extrapessoal vira peripessoal, a dopamina se fecha, e é como se ela mudasse num piscar de olhos e ele não se interessasse mais.

Michael Long: Se pudermos ficar nisto por mais um momento, há uma passagem que devo dizer que adoro no livro sobre como George Costanza e Mick Jagger são exatamente a mesma pessoa. Agora, Brett, você conhece George Costanza, é claro, de Seinfeld, certo?

Brett McKay: Claro.

Michael Long: E George, durante toda a série, ele só quer uma namorada que o ame. Isso é tudo que ele quer. Mas assim que ele os receber, o que acontecerá com George? Ele perde -

Brett McKay: Ele não está mais interessado.

Michael Long: Nenhum interesse. George não está interessado. George está vivendo para aquela dose de dopamina de perseguição, perseguição, mais e mais, e assim que ele conseguir, aquele RPE, bum. Ele conseguiu. Não há nada para se surpreender, e agora ele se move para aquela experiência peripessoal de delícias sensoriais. E eles não são muito agradáveis ​​para ele. Ele não é um tipo de pessoa muito aqui e agora.

E falamos sobre Mick Jagger em paralelo. Mick Jagger disse a seu biógrafo que esteve com 4.000 mulheres e está claro que ele não se preocupa em manter um relacionamento no espaço peripessoal. Ele não é sobre a experiência. Ele é sobre a antecipação e a busca. E tudo isso é acionado pelo erro de previsão de recompensa.

Brett McKay: Tudo certo. Então, vamos reiterar: a dopamina não é um neurotransmissor do prazer, como muita gente pensa. É apenas, isso impulsiona, antecipação. Quando as coisas são desconhecidas, se vai ser bom ou ruim, a dopamina é o que nos faz buscar, descobrir isso, certo?

Michael Long: Faz você querer mais. Só faz você querer mais, e essa busca é uma atividade altamente prazerosa. É um sentimento diferente de tudo.

E Lieberman: E a dopamina não só nos dá o desejo de seguir em frente, mas também nos dá a energia e a motivação.

Michael Long: E a capacidade.

E Lieberman: Sim. E essa é outra razão pela qual é bom, porque ninguém gosta de se obrigar a fazer coisas nas quais não está interessado. A dopamina nos dá uma espécie de inclinação, de modo que não parece um trabalho. É uma alegria sair e lutar pelo que você deseja.

Michael Long: Você sabe, se você já escreveu um artigo de qualquer comprimento, e eu escrevo para viver, é muito mais fácil começar um livro do que continuar escrevendo um livro, como sabemos entre nós. E para terminar um livro, porque de cara, é tudo desconhecido. É tudo um mistério. É tudo exploração. É tão divertido, tão prazer. Mas assim que você superou a antecipação, e agora está fazendo o trabalho pesado, é um tipo diferente de prazer, e espero que você seja o tipo de pessoa que pode apreciar esse prazer, porque senão, t sendo feito.

Brett McKay: Certo. E outro exemplo muito agudo de erro de previsão de recompensa e dopamina são os caça-níqueis ou o jogo, certo? Você não sabe se vai ganhar um jackpot, mas quer descobrir isso, e isso é bom. A dopamina está apenas conduzindo isso, porque você quer continuar girando aquela coisa, ou apertando o botão, até conseguir.

E Lieberman: Sim, está certo. Você sabe, o termo técnico para isso é uma programação de reforço variável, e tudo o que isso significa é que a vitória é aleatória. Então, toda vez que vale a pena, é inesperado, e esse é provavelmente o lado negro da dopamina, que se alguém souber como o sistema de dopamina funciona, isso abre portas para a manipulação do comportamento.

Brett McKay: Certo. Quer dizer, acho que o e-mail ou as redes sociais contribuem para isso, certo? Quando você verifica seu e-mail e não sabe se será um ótimo e-mail que mudará sua vida, ou se será apenas mais um spam.

E Lieberman: Sim, está certo. E as pessoas que criaram esses sites de mídia social sabem como isso funciona e gostam de recursos viciantes. Eu estava lendo um artigo outro dia sobre essa nova tecnologia que vemos em sites chamada de rolagem infinita, que não importa o quanto você role para baixo, sempre há algo mais lá. E então, o sistema de dopamina está dizendo: “Basta rolar um pouco mais para baixo. Quem sabe o que você vai encontrar. Pode ser algo importante. ” E antes que percebamos, já se passou meia hora e nada foi feito.

Michael Long: Esses exemplos do deleite da antecipação impulsionado por este neurotransmissor, está em todo o lugar na cultura popular, e a coisa em que penso neste momento é o musical, The Music Man. E há uma música chamada 'The Wells-Fargo Wagon'. E eles são todos ... É por volta da virada do século 19 para o século 20. Eles estão muito animados porque o vagão Wells-Fargo está chegando, e cada um dos cantores diz o que pode estar nele. O que pode estar nele? E a última linha é, pode ser algo para alguém que não tem parentesco, ou pode ser algo especial só para mim. E eles estão apenas esperando aquele vagão chegar lá.

E se você apenas olhar para a cultura pop, basicamente, você lança um dardo, você vai acertar algo que é sobre pessoas experimentando essa reação química antecipatória. Simplesmente muda ... Quando você entende essa ideia, ela transforma a maneira como você interpreta a cultura e a arte ao seu redor, porque você percebe que está observando reações químicas nos cérebros de seus semelhantes.

Brett McKay: Então, dopamina, ela causa essa reação química que nos motiva, nos dá impulso, nos dá energia, faz as coisas parecerem agradáveis ​​de fazer. Como você disse, quando você começa algo pela primeira vez, você se sente animado porque a dopamina está impulsionando isso. Estou curioso, algumas pessoas, acho que seria a palavra certa, algumas pessoas são mais dopagênicas do que outras? Algumas pessoas têm mais impulso inerente porque têm mais dopamina em seu sistema ou respondem melhor à dopamina do que outras pessoas?

E Lieberman: Sim. Há um componente genético claramente delineado para isso, e sabemos sobre duas coisas. Uma coisa são os receptores de dopamina. Depois que a dopamina é liberada por uma célula cerebral, ela meio que flutua no cérebro até se agarrar a um receptor que a captura, e a interação da dopamina com o receptor causa mudanças na célula cerebral em que o receptor está localizado. Alguns receptores são muito sensíveis e a causa de grandes alterações cerebrais. Outros são relativamente insensíveis e não acontece muita coisa. Portanto, as pessoas que têm esses receptores muito sensíveis são o que chamamos de pessoas muito dopaminérgicas, e há algumas características de personalidade que vêm junto com isso.

Michael Long: Deixe-me pular também e dizer que é importante lembrar de tudo isso que não é apenas, oh, não é interessante que o cérebro tenha uma substância química que faz você querer mais. Você sempre tem que lembrar, isso decorre da ideia de que começou como uma questão de sobrevivência. Você tem que propagar a espécie. Você tem que ter abrigo. Você tem que ter comida. E nenhuma dessas coisas pode ser encontrada, a menos que você as procure. Eles não existem no espaço peripessoal. Se você se sentar aqui e não fizer nada, você morrerá. E assim, este produto químico dá prazer quando você procura algo que é útil, quando você procura algo que é útil, quando você encontra algo que é útil.

E já que ... Bem, não para ir muito longe, mas se não fosse por este produto químico, não procuraríamos essas coisas novas. Agora, acontece que no processo de busca de outras coisas novas, acabamos criando progresso como espécie. Há mais coisas para encontrar do que apenas comida, abrigo e sexo. Mas é um imperativo evolucionário absoluto e, sem ele, sentaríamos aqui em uma rocha e desapareceríamos, se tivéssemos chegado tão longe.

Brett McKay: Então, Daniel, você estava falando sobre algumas características de comportamento de pessoas que são sensíveis à dopamina. Quais são algumas dessas características que freqüentemente vemos em pessoas que são altamente sensíveis à dopamina?

E Lieberman: É um pouco complexo e o motivo é que, como falamos no livro, existem diferentes vias da dopamina no cérebro que fazem coisas diferentes. Todos eles têm uma coisa em comum: são projetados para maximizar recursos futuros, mas fazem isso de maneiras diferentes, e a aparência das características de personalidade tem muito a ver com o caminho envolvido, mas também, é claro, queremos ter certeza de não simplificar demais a mente humana. Não são apenas os produtos químicos com os quais nascemos, os genes com os quais nascemos, que têm efeito. É também o que aconteceu conosco ao longo de nossas vidas. Quais foram as influências ambientais e quais foram as escolhas feitas?

Dito isso, vemos alguns efeitos característicos. Alguém que é muito dopaminérgico pode ser impulsivo e em busca de prazer. Eles podem achar difícil se conter quando veem algo que está ativando a dopamina, algo que eles desejam. Outras pessoas que são muito dopaminérgicas podem ser pensadores de muito longo prazo. Eles podem ser indiferentes e distantes, sempre pensando sobre o que será melhor para o meu futuro e negligenciando sua felicidade presente.

Agora, quando os níveis de dopamina realmente saem dos gráficos, podemos ter uma doença mental, e a mais famosa que está associada a um estado hiperdopaminérgico é a esquizofrenia. Também podemos ver transtorno de déficit de atenção e transtorno bipolar associado a isso.

Brett McKay: Então, examinando esses dois tipos diferentes de sistemas de dopamina, acho que é sobre isso que você estava falando no livro. Você fala sobre desejo de dopamina e controle de dopamina. Basicamente, é a mesma dopamina, mas são sistemas diferentes que estão sendo usados?

Michael Long: Exatamente.

E Lieberman: Sim. Nós o comparamos com o combustível que passa por um foguete. Ele pode passar pelos propulsores principais. Ele pode dirigir o navio. Ele pode passar por retrorockets para diminuir sua velocidade. O desejo por dopamina é como o acelerador. É motivação. Diz vá, vá, vá, vá e pegue isso. O controle da dopamina é baseado em parte de uma parte mais evolutivamente nova do cérebro, um pouco mais sofisticada, e em vez de apenas ir e agarrar as coisas que queremos, diz, vamos pensar sobre isso. Vamos decidir se essa é uma ideia realmente boa e, se for, vamos usar nossa cognição para planejar e dar um passo de cada vez para realmente maximizar nossos recursos da maneira mais ampla possível.

Brett McKay: Bem, estou curioso. Você pode influenciar se está usando sistemas de dopamina de desejo ou sistemas de dopamina de controle? Porque por um lado, eu acho, cara, seria incrível se eu pudesse ser o cara do controle da dopamina, porque isso significa que posso apenas me concentrar em meus objetivos de longo prazo. Não serei distraído por e-mail ou mídia social, ou qualquer que seja o tipo de acesso rápido que recebo por desejo de dopamina. Então, você pode influenciar quais sistemas você liga ou desliga?

E Lieberman: Bem, você pode tomar drogas.

Michael Long: A menos que você seja o Sr. Spock, você meio que ligou. Mas, claro, sim.

E Lieberman: Mas é isso que as drogas fazem. Vamos pegar alguém que tem TDAH, transtorno de déficit de atenção. Essas são pessoas que tendem a ser muito impulsivas e têm dificuldade de foco e concentração. Essas pessoas têm um desequilíbrio entre o desejo de dopamina, que as torna impulsivas, e o controle da dopamina. Eles têm um déficit que está tornando mais difícil para eles fazer planos de longo prazo.

Então, damos a eles medicação estimulante, drogas como Adderall ou Ritalina, para aumentar a dopamina no circuito de controle, e isso faz exatamente o que você descreveu. Isso os torna menos impulsivos. Faz com que tenham uma visão de longo prazo. Isso os torna capazes de se concentrar em coisas que podem ser desafiadoras. Mas há uma desvantagem: quando você tem muito controle da dopamina, ela suprime sua criatividade. Ele suprime a capacidade do cérebro de fazer conexões que, superficialmente, parecem não ter nenhuma relação, porque o controle da dopamina é muito lógico e racional.

Recebi um paciente que tinha transtorno de déficit de atenção e era um empresário em série muito bem-sucedido. Muito criativo. Todos os tipos de ideias maravilhosas, mas ele estava atrasado para as reuniões, não conseguia manter uma agenda, estava sempre perdendo o celular. Ele não conseguia ler o material difícil. Conversamos e decidimos que não iríamos medicá-lo, porque ele tinha assistentes que cuidavam dos detalhes de sua vida. O mais importante para ele era manter a capacidade de pensar de forma criativa e ter novas ideias.

Então, sim, parece que o controle da dopamina é bom, e é na maioria das situações. Isso nos mantém longe de problemas, mas temos que lembrar que o equilíbrio geralmente é a melhor coisa.

Brett McKay: Então, eu imagino que as pessoas normais que não têm TDAH, tomar Adderall ou algo assim não vai fazer nada por elas.

E Lieberman: Não é.

Brett McKay: Ou não?

E Lieberman: Você sabe, isso tornará um pouco mais fácil para eles se concentrarem e se concentrarem. Não vai fazer muito. Você sabe, muitos estudantes universitários abusam dela porque acham que isso os ajudará a obter notas melhores. Na verdade, não. Quando randomizamos as pessoas, elas não tiram notas melhores. Tudo o que faz é tornar as coisas um pouco mais fáceis. É como pegar a escada rolante em vez das escadas, e não surpreendentemente, isso enfraquece os músculos psíquicos, por assim dizer, que os alunos realmente precisam para se motivar. Não é uma boa ideia.

Brett McKay: Então, já falamos sobre, há diferenças genéticas. Algumas pessoas apenas têm uma tendência, são altamente sensíveis à dopamina, então são muito, estão buscando, são criativas. Eles estão apenas pulando de uma ideia para a outra. Eles podem ser hiperativos. Algumas pessoas são menos. Estou curioso, a produção de sensibilidade à dopamina muda ao longo da vida de alguém? Existem alguns períodos da sua vida em que você é mais sensível ou cria mais dopamina do que outros?

E Lieberman: Sim. Parece que criamos mais na casa dos 20 anos. Curiosamente, é também quando produzimos mais testosterona, que é responsável pela agressão. Então, temos essa combinação de agressão e motivação, e é por isso que as pessoas na casa dos 20 anos, quando estão apenas começando sua vida, tentando montar uma carreira, têm a energia necessária para superar todos os tipos de obstáculos.

À medida que envelhecemos, o desejo de dopamina em particular começa a diminuir e, para a maioria das pessoas, a criatividade começa a cair e começamos a trabalhar de maneira mais inteligente, em vez de difícil. Nós nos tornamos mais e mais eficazes à medida que envelhecemos, porque a sabedoria realmente supera a motivação crua, o desejo da dopamina. Mas há coisas que se perdem ao longo do caminho.

Brett McKay: Então, se você está na casa dos 20 anos, tire vantagem disso.

E Lieberman: Sim, está certo. Trabalhar duro. Esta é sua grande chance.

Brett McKay: Esta é a sua grande chance, e se você já passou desse tempo, bem, você só precisa trabalhar com inteligência agora.

Michael Long: Bem, você sabe, você olha para as grandes descobertas na ciência e as grandes obras de arte, e não em todos os casos, mas em muitos, muitos casos, são de pessoas no final da adolescência e início dos 20 anos. As grandes teorias da física surgiram de pessoas quando elas tinham cerca de 20 anos de idade.

Brett McKay: Ok, então, eu não vou ser o próximo Einstein, porque eu tenho 35. Tudo bem, tudo bem. Então, vamos falar sobre a dopamina e como ela interage com o que você chama de aqui e agora. Sim, estivemos falando sobre dopamina. Vamos falar sobre o que vocês chamam de neurotransmissores aqui e agora. Aqui e agora estão os neurotransmissores que meio que usamos sempre que estamos nessa experiência peripessoal, correto?

E Lieberman: Sim.

Michael Long: Está certo.

Brett McKay: Então, quais são os transmissores aqui e agora? Imagino que a serotonina seja um deles?

E Lieberman: Sim, está certo. É interessante, para o futuro, acabamos de receber aquele neurotransmissor, a dopamina. Mas para o aqui e agora, temos uma grande coleção deles.

Michael Long: Praticamente tudo o resto.

E Lieberman: Sim. Acho que a razão para isso é que o aqui e agora é sobre a realidade. Quando vivemos no futuro, vivemos no que chamamos de um mundo de fantasmas e fantasmas, coisas que podem ser, mas ainda não são. E esse é o mundo em que muitas pessoas vivem o tempo todo. Eles estão constantemente planejando. Eles estão constantemente pensando no que vem a seguir. Eles estão perdendo o aqui e agora, a realidade.

Então, de qualquer forma, temos serotonina. A serotonina é uma espécie de substância química que nos diz que tudo está bem. Mais ou menos o oposto da dopamina, que nos diz que as coisas não estão bem, você precisa sair e matar um mamute peludo ou conseguir um novo emprego. A serotonina diz que está tudo bem.

Temos oxitocina e vasopressina, que são responsáveis ​​pelas interações sociais. As mulheres usam principalmente a oxitocina; os homens usam vasopressina. E também falamos sobre a norepinefrina, que é o neurotransmissor de luta ou fuga. É uma espécie de botão de pânico, onde você só precisa agir no presente, sem pensar, sem planejar.

E então temos as verdadeiras moléculas de prazer, aquelas que não são responsáveis ​​tanto por golpes rápidos, mas por alegria e felicidade duradouras, e essas são as endorfinas e os endocanabinóides.

Brett McKay: Você mencionou vasopressina e oxitocina. Você diz que os homens usam vasopressina. Qual a diferença entre os dois? Os homens experimentam algo diferente do que as mulheres porque estão usando um neurotransmissor diferente principalmente?

E Lieberman: Não parece. Parece que, por razões que não entendemos muito bem, simplesmente evoluiu dessa forma. O cérebro, o corpo é muito eficiente. Gosta de reaproveitar coisas. As mulheres usam vasopressina para produzir leite quando estão amamentando, então acho que o corpo acabou de decidir, vamos usar isso para a conexão social também, mas os resultados são praticamente os mesmos. Quando você libera isso, você tende a sentir sentimentos de proximidade e calor pelas pessoas com as quais está conectado e, por isso, às vezes é chamado de droga do carinho. O que não é tão enfatizado, porém, é que também cria hostilidade para as pessoas que estão fora do seu grupo. Então, não é apenas a droga do carinho, é também o químico do racismo.

Brett McKay: Interessante. Então, vamos falar sobre a interação entre a dopamina e isso aqui e agora. Michael, você estava mencionando Costanza, George Costanza, certo?

E Lieberman: Certo.

Brett McKay: Apaixonado, ele está sempre procurando uma mulher para amá-lo. Sempre que finalmente acontece, ele consegue o que quer, ele está feito. Ele prefere que sua noiva morra do que realmente estar em um relacionamento.

E Lieberman: Está certo.

Brett McKay: Então, como você evita isso? Digamos que você queira um relacionamento duradouro. Como você muda de, digamos, esse desejo movido pela dopamina para um amor romântico de longa duração, aqui e agora?

Michael Long: Bem, uma das coisas que você pode fazer é realmente reforçar a experiência aqui e agora com recriações em miniatura da experiência da dopamina. Vocês podem fazer coisas juntos que trazem surpresas. Tipo, vamos para um lugar juntos que nunca estivemos antes. Vamos saltar de pára-quedas. Vamos encontrar uma atividade com a qual não estamos familiarizados, para que possamos experimentar esse erro de previsão de recompensa juntos. Essa é uma maneira de fazer isso, com certeza.

E Lieberman: Eu acho, porém, que, ao mesmo tempo, parte da maturidade está indo além das rápidas doses de dopamina e sendo capaz de apreciar o aqui e agora do que temos. O problema surge quando as pessoas não entendem que a dopamina se extingue. Uma vez que o erro de previsão de recompensa não é mais um erro, uma vez que sabemos o que esperar, a dopamina se foi, e as pessoas que continuam perseguindo essa onda nunca serão felizes. Então, acho que começa com a aceitação de que a dopamina é um começo, mas não vai durar para sempre. Temos que aceitar o fato de que precisamos encontrar esse substituto.

Michael Long: Eu acho que é importante apenas apoiar essa ideia. Existe uma educação simples. Se você cresceu acreditando que amor é romance, e isso é tudo, você estará em um mundo de dor, se estiver tão viciado nisso que não consegue reconhecer que isso vai ser trabalho, ou como algumas pessoas dizem, uma decisão. Meu pai era pastor, fui criado em um lar religioso, e essa era uma frase que era muito usada na minha infância, o amor é, em última análise, uma decisão que você toma. E eu acho que isso é vital se você quiser ter um relacionamento sustentável, fazer uma escolha.

Agora, o que dissemos no livro, eu acho, pode ajudar alguém a aceitar essa mudança. Eles entenderão que há um motivo pelo qual você não pode perseguir o anel de latão para sempre e ficar verdadeiramente satisfeito.

E Lieberman: E as alegrias associadas a um relacionamento duradouro aqui e agora podem ser bastante intensas. É descrito como a alegria de ter sua vida profundamente entrelaçada com outra pessoa. Se você está com uma pessoa por um longo período de tempo, você a conhece em um nível muito profundo. Você fica cada vez mais confortável com eles. Você se entende. É quase como essa telepatia, e isso é uma coisa muito alegre que é diferente da onda de dopamina de prazer.

Brett McKay: Então, o objetivo é tomar essa decisão, e apenas, eu acho, entender que você vai ter essa pressa no início do seu relacionamento e, eventualmente, vai passar, porque a novidade, o erro de previsão de recompensa já não existe mais né, porque você sabe que essa pessoa está aqui com você. A dopamina se extinguirá. E acho que entender isso pode ajudar muito a ajudar as pessoas a entender, ok, isso é normal. Agora começa o verdadeiro trabalho, certo?

Michael Long: Sim. Todos nós sabemos disso em algum nível, mas acho que entender que existe uma base química para isso é como ter a luz acesa. Você não vai ser o único a vencê-lo, porque ninguém vai vencê-lo. E uma coisa é estar ciente de como o mundo funciona, mas saber, é assim que você está conectado. É assim que a evolução o guiou a ser, e há um propósito por trás disso. A compreensão é uma ferramenta muito poderosa para mudar sua vida, e este livro oferece uma maneira de entender as coisas que você faz de uma maneira bastante direta, eu acho.

E Lieberman: A compreensão é importante, porque quando a onda de dopamina passa quando você se apaixona por alguém, você não quer cair na armadilha de dizer, bem, talvez eu não esteja mais apaixonado por essa pessoa.

Michael Long: Sim.

E Lieberman: Se você sabe que a natureza do relacionamento vai mudar, pode começar a procurar essas outras coisas. Porque, por mais que gostemos de dopamina, também gostamos do familiar. Gostamos de ir ao mesmo restaurante, ao mesmo bar, sempre e sempre. Amamos os amigos que tivemos por décadas e décadas. E assim, apenas saber que precisamos mudar e começar a buscar um tipo diferente de prazer nos salvará de dizer, oh Deus, esse relacionamento deve acabar.

Brett McKay: Vamos falar sobre dopamina e, digamos, objetivos de trabalho ou vida que temos. Michael, você mencionou que é um escritor. A melhor parte de um livro é começar o livro.

Michael Long: Oh sim.

Brett McKay: O que você ... quero dizer, o que vocês dois fazem se o seu trabalho ... A pressa de começar algo novo passa. Que neurotransmissor, ou o que estamos usando para nos manter trabalhando no livro quando não temos mais isso ... quando a dopamina se extinguiu?

Michael Long: Bem, vou deixar isso para Dan. Dan é o médico, então vou deixar a identificação particular do neurotransmissor para ele. Mas direi que o prazer de escrever este livro com Dan, e somos amigos há 20 anos, acho que, mais ou menos, foi quando começamos a escrever, houve uma verdadeira emoção de como foi imaginar o pesquisa que iria entrar nele, a descoberta de entrar nele. E houve momentos ... Na verdade, você leu a introdução. Falamos sobre exercer controle e desejar dopamina na próxima sexta-feira próxima à Casa Branca, onde falaríamos sobre o futuro.

Esse foi um tipo de prazer e, quando chegamos ao ponto em que estávamos trabalhando no texto, a certa altura me lembro que tivemos mais de uma discordância, discussão, debate, sobre frases individuais que durariam mais de uma hora. E foi um tipo diferente de diversão, porque não era sobre como isso vai acabar? É sobre aprender como sua mente funciona, e aprender como minha mente funciona, e encontrar um meio-termo nisso. Agora, posso deixar para meu coautor atribuir a química a isso, mas definitivamente, não se tratava mais de antecipação. Foi sobre o prazer de estar com meu amigo e aprender mais sobre ele.

E Lieberman: Você sabe, quando eu penso sobre esta questão, eu penso sobre um lado da dopamina que não falamos ainda. A dopamina maximiza os recursos futuros. Temos falado sobre como isso acontece quando obtemos mais. Mas a dopamina também é acionada quando somos ameaçados com menos. Então, por exemplo, se eu estou andando na rua e de repente sou confrontado com, digamos ... Digamos que eu seja um homem primitivo confrontado por um leão. Isso também vai desencadear a dopamina, porque isso vai ter um efeito muito poderoso no meu bem-estar futuro.

Então, às vezes a dopamina nos inicia pintando um quadro rosado do futuro, mas quando isso desaparece e precisamos continuar, às vezes é o medo que nos faz continuar. O que acontecerá com meu futuro se eu não entregar este manuscrito? E é por isso que muitas pessoas adiam as coisas para o último minuto, porque a única maneira de fazer a dopamina funcionar é com medo. A noite anterior ao vencimento do jornal é quando eles quebram o livro pela primeira vez.

Brett McKay: Isso é realmente interessante. Quer dizer, eu acho, também meio que o que você estava dizendo, Michael. Você meio que passou a gostar do processo. Você ouve muitas pessoas falando sobre isso, em um determinado ponto do seu trabalho ou qualquer coisa que você faça, você tem que parar de focar no objetivo, que eu acho que seria a parte do nosso cérebro movida pela dopamina, e então aprender a aproveite o processo de trabalhar naquilo em que você está trabalhando.

Michael Long: Bem, acho que é verdade, mas também somos ... Há algo que devemos abordar, e é o conceito de domínio. Há muito prazer em exercitar ou executar algum programa, se você quiser, ao longo desses circuitos de controle, e isso é um fenômeno dopaminérgico de uma maneira diferente.

Brett McKay: Entendi. Então, vamos falar sobre a dopamina e essa ideia de miswanting. Isso é algo que já escrevemos antes em nosso site. Existe uma diferença entre querer algo e gostar de algo. Porque às vezes, você quer muito algo, e então você finalmente consegue, e então você descobre, garoto, eu realmente não gosto disso. Então, há algo que podemos fazer, agora que entendemos o papel da dopamina no erro de previsão de recompensa, para nos prevenir de querer mal? Porque isso acontece com muitas pessoas. Digamos que há uma meta que você acha que realmente deseja. Parece muito atraente. Você trabalha muito para conseguir. Você finalmente entendeu, e você pensa, isso não é bom. Eu não estou gostando disso.

Michael Long: Bem, isso nos leva ao vício, mas me lembro de um exemplo perfeito disso. No livro, citamos um exemplo do The Office. Will Ferrell entrou como o chefe e interpretou Deangelo Vickers, e ele está de pé sobre um bolo e anuncia que perdeu algo em torno de 200 libras, e ele olha para o bolo, estende a mão e pega um pedaço de bolo com a mão, e ele disse: “Quer saber? Eu mereço isso?' E ele começa a dar uma mordida, e ele joga no chão, e ele diz, “Não, não. Eu não preciso disso. Eu não preciso disso. Eu não vou permitir isso. Oh, mas eu mereço isso. Eu vou ter. ' E ele dá uma mordida, e fica dividido no momento, absolutamente, entre 'Eu quero isso' e 'Eu não gosto disso'. E há uma grande diferença, mas o sentimento é difícil de distinguir.

E Lieberman: Eu acho que também levanta uma questão filosófica interessante, a ideia de que o que queremos dizer quando dia 'eu?' Qual é o 'eu' em 'Eu quero isso?' E acho que devemos lembrar que, de certa forma, não somos nosso cérebro. Se nosso cérebro diz, ei, eu quero comer aquele litro de sorvete, precisamos dar um passo para trás e dizer, bem, talvez os circuitos em meu cérebro queiram comer aquele litro de sorvete, mas talvez eu como meu ser essencial, tanto faz pode ser, talvez eu não concorde com esses circuitos em meu cérebro. Então, acho que, de certa forma, precisamos dar um passo para trás e perceber que só porque certos circuitos em nosso cérebro estão nos dizendo para fazer algo, isso não significa necessariamente que é isso que realmente queremos.

Brett McKay: Uau, isso é muito profundo. Sim. Portanto, não somos nossos circuitos de dopamina, necessariamente.

E Lieberman: Nós não somos. Nós nos beneficiamos deles, mas temos que usá-los como uma ferramenta e devemos usá-los com sabedoria.

Michael Long: Se houvesse apenas o circuito de dopamina do desejo, então simplesmente andaríamos em um estado de constante aspiração. O controle da dopamina não apenas nos dá a capacidade de descobrir como conseguir aquela coisa, mas nos diz, talvez este não seja o momento de obtê-la, ou talvez devêssemos tomar outro tipo de decisão. É muito fácil ser vítima disso, eu quero, eu quero, eu quero, e isso pode ser, no caso do vício, um desejo irresistível.

Mas o controle da dopamina nos dá a oportunidade de fazer uma pausa e refletir, e dizer, quer saber, pode haver uma resposta melhor. Então, o querer é tão poderoso, e essa é a primeira coisa que vem a nós como seres humanos, e é o controle da dopamina, o reflexo, que vem depois, e é isso que estamos constantemente lutando. É essa batalha entre o que realmente gostamos o suficiente para agir de acordo com o que queremos? Do contrário, não faríamos nada além de querer ...

Brett McKay: Bem, vamos falar sobre vícios, já que você tocou nisso. Acho que é um exemplo perfeito de falta de ar, certo? Você tem essa vontade de usar droga, talvez olhar pornografia, verificar na internet. Quer dizer, seja o que for, certo? Mas depois de fazer isso, você fica tipo, isso é terrível, eu não gosto disso, me sinto péssimo. Principalmente as drogas, certo? Você teve o desejo, você o faz, e isso faz você se sentir um lixo, e pode até te matar. Então, quero dizer, por que as drogas nos fazem querer coisas? Isso apenas aumenta a produção de dopamina? O que está acontecendo com, digamos, uma droga?

E Lieberman: A dopamina é geralmente desencadeada por coisas complexas que acontecem no cérebro. Então, os sinais podem vir através dos olhos de, digamos, eu não sei, uma casquinha de sorvete, e nós a processamos, e eventualmente ela escorre para o sistema de dopamina, que libera e cria desejo. Há muito processamento. Há muitos freios e contrapesos. Todos esses são contornados com drogas. As drogas vão direto ao centro que produz dopamina, e isso o atinge e libera mais dopamina do que os comportamentos naturais são capazes. E então, realmente, o que estamos fazendo é prejudicar o cérebro. Estamos contornando todos os tipos de circuitos sofisticados e maravilhosos que desenvolvemos ao longo da evolução e estamos nos transformando em organismos muito mais primitivos, com essa explosão química direta de dopamina.

Brett McKay: E imagino que você fale sobre isso também, que a explosão de dopamina causa uma dessensibilização dos receptores de dopamina, então isso significa que você precisa de mais dopamina, ou doses mais fortes de dopamina, para realmente ter aquela sensação de desejo que você estava procurando no primeiro lugar.

E Lieberman: Está certo. Por melhor que pareça, as células cerebrais não gostam de ser superestimuladas dessa maneira, então o que elas fazem é dessensibilizar seus receptores, e fica cada vez mais difícil estimulá-las, e então prazeres normais que todos nós temos, conversando com um amigo, saindo e tendo um bom jantar, eles não fazem nada, porque nós dessensibilizamos nosso sistema de dopamina e, eventualmente, você desiste de todos os prazeres comuns, e tudo que você quer fazer é ficar em casa e usar drogas.

Michael Long: Porque a necessidade permanece. É preciso mais e mais. Os retornos são cada vez menores, e esse é o cerne do vício.

Brett McKay: Bem, como você fala, isso não se aplica apenas às drogas, como nicotina ou cocaína ou o que seja, mas até mesmo aos comportamentos. Você fala sobre pornografia. Você dedicou uma seção a isso. Esta dopamina, sempre que você vê pornografia, atinge uma explosão de dopamina, mas por ser tão forte, ela dessensibiliza os receptores de dopamina, então isso significa que você precisa de um sucesso maior, então isso significa que você tem que procurar coisas talvez mais excêntricas para conseguir aquele mesmo golpe de dopamina.

E Lieberman: Está certo. Você sabe, é interessante, apenas esta semana, a Organização Mundial de Saúde designou oficialmente o vício sexual como uma doença médica, e acho que foi há apenas um mês ou mais que eles designaram o vício em videogame como uma doença médica. É controverso se os vícios comportamentais são o mesmo que vícios químicos, mas acho que as decisões da Organização Mundial da Saúde são um sinal de que estamos caminhando na direção de tratá-los como algo semelhante.

Michael Long: Acho que é importante aqui, é disso que falamos, o papel da dopamina, é uma ótima maneira de abordar essa ideia de vício como um tipo mais amplo de coisa, ao contrário do que minha reação costuma ser, é oh, agora outro problema que as pessoas têm foi eliminado e colocado de lado como uma doença que está além de seu controle. Se pensarmos sobre o vício não como, ah, e agora estamos procurando uma lista para preencher e outro motivo para desculpar o comportamento das pessoas, podemos dizer que o cérebro se agarra a coisas que proporcionam prazer e nos encoraja a desejá-las , com cada vez menos retorno sobre a experiência. E se dissermos que realmente não importa o que seja, você pode se tornar viciado, dentro de certos limites, em virtualmente qualquer coisa.

Então, não se trata de patologizar crianças que jogam videogame demais. É sobre, o cérebro pode se agarrar a quase tudo e torná-lo um problema pelo abuso deste sistema de dopamina, e isso nos afasta de, oh, você está apenas desculpando esse comportamento. É um abuso do próprio sistema dentro de nossa cabeça.

Brett McKay: Bem, então, entendendo como a dopamina funciona, o que as pessoas podem fazer para acabar com esses vícios?

E Lieberman: Você sabe, temos um ditado na área de vícios: é melhor ser inteligente do que forte. Porque a dopamina bate ... desculpe. Como as drogas atingem o centro de dopamina com mais força do que qualquer outra coisa, vai ser muito difícil ir contra isso com força de vontade. Você sabe, o velho ditado, apenas diga não, isso realmente não funciona. O vício é principalmente o seu desejo de dopamina, então o que você quer fazer é neutralizá-lo com seu controle de dopamina.

Então, por exemplo, você está lutando para dizer sóbrio porque é um alcoólatra, mas tem que ir a uma festa de trabalho em que o álcool será servido. Dizer a si mesmo, bem, eu simplesmente vou, e serei forte, não beberei, provavelmente não é realista, porque ver que o álcool vai liberar a dopamina. Você vai ter um desejo irresistível, e essa experiência de desejo reduz a voluntariedade. O que é melhor você fazer é conseguir um amigo para ir com você a esta festa que pode ficar ao seu lado e se certificar de que você não beba. Você realmente tem que traçar estratégias, ao invés de tentar exercer força de vontade no momento.

Michael Long: Isso nos traz de volta à ideia anterior do poder de compreensão. Se você entende, então você está em uma posição de realmente evitar a situação ou acomodar a tentação quando ela ocorrer. Mas começa com a compreensão. E eu acredito mais uma vez, vou dizer isso repetidamente, e talvez seja apenas a natureza do meu treinamento como uma pessoa de física, é que se você entende o sistema por trás dele, parece muito mais razoável fazer uma escolha dessa forma, em vez de dizer, quer saber, isso vai construir o caráter. É uma questão de maturidade.

Não. É uma questão de entender como o sistema funciona e de usá-lo a seu favor. Você não tentaria colocar gasolina na janela do carro. Ele vai até o buraco do gás na parte de trás. E isso é algo que sabemos sobre nosso cérebro, entendendo a parte subjacente, e antecipamos e trabalhamos para fazer uso disso.

Brett McKay: Então, parece que você está usando dopamina de controle para substituir a dopamina do desejo, certo?

Michael Long: Sim. Eu não diria substituí-lo, mas diria para acomodá-lo, ou talvez se opor a ele. Sim, opor-se é ainda melhor, porque há tantos sistemas no corpo e no cérebro, nesse caso, que agem em oposição, e isso é realmente usar o sistema da maneira que se destina a ser usado.

Brett McKay: Sim. Então, quero dizer, usando controle de dopamina, você está estabelecendo restrições, talvez fazendo mudanças em seu ambiente para acomodar isso. Então, se você é viciado em uma droga, pode ser para se livrar de tudo, certo? Tire-o de sua casa, então não está lá ... quero dizer, está tão perto de você, certo, porque você tem esse desejo. Pode significar, você disse, ter um amigo. Estou curioso, há outras coisas que podemos fazer com os, digamos, aqui e agora neurotransmissores para nos opor à dopamina do desejo em uma situação de dependência?

Michael Long: Podemos falar um pouco sobre gatilhos, além de apenas evitar o álcool.

Brett McKay: Certo.

Michael Long: Se você sabe disso ... Uma das histórias do livro é sobre uma pessoa que usava drogas e, sempre que sentia o cheiro de alvejante, era imediatamente atraída de volta para ela e tinha que evitar o cheiro de alvejante porque isso os lembrava de limpeza as agulhas, para ser bastante gráfico aqui. Eu acredito que é assim que escrevemos isso.

E Lieberman: Sim, e só para deixar claro, a estimulação da dopamina pode trazer diferentes tipos de experiências. Pode trazer euforia, excitação e motivação, o que é bom, mas também pode trazer o desejo, o desejo por algo que você não tem, que em muitos casos vai te machucar.

Brett McKay: Ok, então você tem que pensar sobre esses gatilhos, elimine-os se puder.

E Lieberman: Sim.

Brett McKay: Mas, voltando à ideia do aqui e agora, os relacionamentos e realmente abraçar o seu relacionamento podem ajudar com os vícios?

E Lieberman: Sim, absolutamente. Você sabe, nós realmente temos falado sobre dopamina. É uma parte muito importante do que motiva o comportamento humano, mas provavelmente as relações sociais são uma motivação ainda mais forte. Mídias sociais, como Facebook e Twitter, combinam dopamina e o poder das relações sociais aqui e agora. Com vícios, normalmente isso é feito com programas de bolsa de estudos, o mais famoso, é claro, sendo Alcoólicos Anônimos. Você desenvolve relacionamentos com pessoas que trabalham com o mesmo objetivo de sobriedade. Eles te dão o número de telefone. Eles estão aqui para apoiá-lo emocionalmente quando estiver tendo problemas.

Além disso, existe a experiência aqui e agora de culpa se você os decepcionar e cometer um deslize e, como todas as mães sabem, existem poucas coisas tão poderosas para motivar o comportamento quanto a culpa. Portanto, os circuitos do aqui e agora podem ser tão poderosos quanto a dopamina e, por isso, é uma boa ideia aplicá-los ao tentar superar um vício.

Brett McKay: Então, vamos conversar ... Temos falado sobre alguns dos benefícios da dopamina, as desvantagens da dopamina. Isso é algo com o qual interagimos no dia-a-dia. Estou curioso, com base em sua pesquisa e sua experiência, existem apenas algumas práticas recomendadas que as pessoas podem usar no dia a dia para garantir que obtenham os benefícios da dopamina, enquanto mitigam suas desvantagens?

E Lieberman: Acho que na cultura ocidental moderna, tendemos a ser um pouco excessivamente dopaminérgicos. Temos todas essas informações fluindo em nossa direção. Temos todos os tipos de novos produtos nas prateleiras dos supermercados. Portanto, o mais importante é estar em equilíbrio e, por isso, acho que para a maioria de nós, para atingir esse equilíbrio, queremos fazer um trabalho melhor de impulsionar nossa atividade aqui e agora.

Uma maneira de fazer isso é nos engajando em hobbies. Fazer coisas não com o propósito de tornar o futuro melhor, mas com o propósito de desfrutar bem aqui, agora. Carpintaria. Crochê. Basta passar o tempo com sua família e seus amigos. A chave é o equilíbrio, e para a maioria de nós, vamos ter que aumentar nosso H e N.

Michael Long: Deixe-me dar-lhe duas coisas em particular que você pode fazer, especialmente se você for uma pessoa altamente dopaminérgica, e Dan e eu conversamos sobre isso, porque nos consideramos pessoas altamente dopaminérgicas. Aqui estão duas coisas que você pode fazer para ajudar a trazer à tona esse H an N e cultivá-lo.

Uma é simplesmente observar. Se você estiver andando na rua e vir uma flor, pense nisso por um segundo. Isso é uma flor. Moro em Washington, D.C. Quando entro na cidade, paro propositalmente e me lembro, e passo pelo Monumento a Washington, vou, meu Deus, algumas pessoas veem isso uma vez na vida. Eu vejo isso toda vez que dirijo para a cidade. Olhe para essa coisa linda. Olhe a textura disso. Aprecie uma coisa em si, a coisa em si. Isso é uma coisa que você pode fazer.

Outra coisa que você pode fazer é estar presente com outras pessoas. Agora, isso é um clichê ao ponto de perder o sentido agora, mas quando digo para fazer algo em particular, quero dizer isso. Desligue seu celular. Você vai almoçar, desliga. Se você não conseguir desligá-lo o tempo todo, desligue-o por 20 minutos e fique com essa pessoa. Experimente a natureza sensorial disso. Pense no sabor dos alimentos. E você tem que se lembrar de fazer isso, porque certamente não é algo natural para mim. Mas para realmente sentir o gosto da comida e como ela se sente na boca. A forma como o lugar cheira quando você está lá. Entregar-se à própria experiência é uma maneira de lembrá-lo regularmente de que o mundo inteiro não está diante de você. A vida está bem aqui.

Brett McKay: Parece que a meditação da atenção plena também pode ajudar.

Michael Long: Oh sim.

Brett McKay: Sim. E para as pessoas com baixo índice de dopaminérgico? Qualquer coisa que eles possam fazer para impulsionar isso, então eles têm ... Porque as pessoas são assim, elas não se sentem motivadas a fazer nada.

E Lieberman: Sim. Isso é mais difícil. Eu acho que, como psiquiatra, eu diria que a primeira coisa que eles precisam fazer é se certificar de que não estão sofrendo de uma doença como a depressão, porque se for esse o caso, isso é muito, muito tratável. Pessoas com baixo teor de dopaminérgico, têm menos probabilidade de ter baixo consumo de energia e são mais propensas a estar simplesmente muito, muito contentes. Existem algumas pessoas que simplesmente não querem estar na corrida dos ratos. Eles só querem sentar e cheirar as flores o dia todo. E acho que se pode dizer, não há nada de errado com isso. Eles só querem ser felizes e só querem ser uma criatura linda, e acho que está tudo bem.

Brett McKay: Tudo bem, abrace-o. Esteja bem com isso.

E Lieberman: Fique bem com isso. Eles vão ficar bem com isso. Eles precisam fazer com que as pessoas ao seu redor concordem com isso.

Michael Long: Sim. Isso é um problema para o resto de nós. A ambição não é o princípio e o fim da existência humana.

Brett McKay: Não. Sim, pode deixá-lo infeliz se levado ao extremo. Bem, Daniel, Michael, esta foi uma ótima conversa. Onde as pessoas podem ir para aprender mais sobre o livro?

Michael Long: Você pode ir para MoleculeOfMore.com, MoleculeOfMore.com e ler sobre isso lá, e você pode encomendá-lo lá também, ou você pode ir diretamente para a Amazon ou qualquer uma de suas livrarias favoritas.

Brett McKay: Tudo certo. Bem, Daniel Lieberman, Michael Long, foi uma ótima conversa. Muito obrigado pelo seu tempo.

Michael Long: Obrigado, Brett.

E Lieberman: Obrigado, foi um prazer.

Brett McKay: Meus convidados de hoje foram Daniel Lieberman e Michael Long. Eles são os co-autores do livro 'The Molecule of More: How a Single Chemical in Your Brain Drives Love, Sex and Creativity'. Ele está disponível na Amazon.com. Vá pegar uma cópia. Há muitas coisas sobre as quais não falamos, muitos insights excelentes. Além disso, verifique nossas notas do programa em AOM.is/dopamine, onde você pode encontrar links para recursos nos quais pode se aprofundar neste tópico.

Bem, isso encerrou outra edição do podcast Art of Manliness. Para obter mais dicas e conselhos masculinos, certifique-se de verificar o site Art of Manliness em ArtOfManliness.com, e se você gostou do show, você tirou algo dele, eu apreciaria se você reservasse um minuto para nos dar uma avaliação no iTunes ou Stitcher. Isso ajuda muito. E se você já fez isso, obrigado. Por favor, considere compartilhar o programa com um amigo ou membro da família que você acha que poderia tirar algo dele.

Como sempre, obrigado por seu apoio contínuo e, até a próxima vez, este é Brett McKay, dizendo para você permanecer viril.