Podcast # 243: Tornando-se um Bárbaro

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Quatro anos atrás, meu convidado publicou hoje o que se tornou um clássico cult underground sobre masculinidade. Seu nome é Jack Donovan e esse livro era O Caminho dos Homens. Eu o tive no podcast alguns anos atrás para discutir isso - verifique se você não ouviu. Dentro O Caminho dos Homens, Donovan argumentou que para os homens realmente viverem o que ele chama de “virtudes táticas” da masculinidade, eles precisam se juntar a um grupo de honra exclusivamente masculino, ou o que ele chama de gangue ou tribo. Em seu último livro, Tornando-se um Bárbaro, Donovan descreve como seria a criação desses grupos de honra.


No programa de hoje, Jack e eu discutimos por que a masculinidade é frequentemente trágica, por que o mundo moderno de hoje torna difícil para os homens formarem grupos masculinos de honra, a diferença entre um clube e uma tribo e o que significa começar o mundo.

Mostrar destaques

  • O grande sucesso de O Caminho dos Homens
  • Quão Tornando-se um Bárbaro é uma continuação de O Caminho dos Homens
  • A diferença entre uma tribo e um clube
  • Por que a masculinidade é trágica e requer conflito
  • Anti-fragilidade e masculinidade
  • Por que os homens precisam de outros homens para vivenciar plenamente a masculinidade
  • Por que o macho alfa solitário é um mito
  • Por que pertencer a um grupo pode torná-lo uma pessoa mais interessante
  • Por que a modernidade torna difícil fazer parte de uma comunidade
  • Por que o individualismo pode nos tornar menos livres
  • O que significa ser um bárbaro
  • Por que a mídia social dá a ilusão de ação e influência
  • Você pode ter uma tribo online?
  • Por que a tecnologia é o oposto da masculinidade
  • Como os Amish podem servir de modelo para viver em uma comunidade
  • Em torno do que você constrói uma tribo?

Recursos / estudos / pessoas mencionadas no podcast

Capa do livro Tornando-se um Bárbaro por Jack Donovan.


Donovan e eu reconhecemos diferentes concepções de masculinidade. Para mim, a masculinidade antropológica / biológica “primordial” deve sempre estar associada à concepção ancestral da masculinidade como virtude. Donovan defende uma masculinidade despojada e crua acima e acima de conceitos mais elevados. Mas mesmo que você discorde de algumas de suas opiniões, seus insights nítidos e convincentes sobre o núcleo da masculinidade forçá-lo a repensar suas suposições sobre o que significa ser um homem e viver em comunidade; afinal, você não pode construir em direção à masculinidade superior a menos que entenda a base - você não pode se tornar um cavalheiro bárbaro e negligenciar as virtudes bárbaras. Portanto, vale a pena lutar contra as ideias em seus livros. Você pode pegar cópias de O Caminho dos Homens e Tornando-se um bárbaro na Amazon.

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Leia a transcrição

Brett McKay: Bem-vindo a outra edição do Podcast Art of Manliness. Sete anos atrás, meu convidado publicou hoje o que se tornou um hit underground sobre masculinidade. Seu nome é Jack Donovan e esse livro era O Caminho dos Homens. Eu coloquei Jack no podcast alguns anos atrás para discutir esse livro, dê uma olhada se você ainda não ouviu. De qualquer forma, em The Way of Men, Donovan argumentou que para os homens realmente viverem o que ele chama de virtudes táticas da masculinidade, eles precisavam formar um grupo de honra exclusivamente masculino ou o que ele chama de gangue. Em seu último livro, Becoming a Barbarian, Donovan expõe como seria a criação desses grupos de honra. No programa de hoje, Jack e eu discutimos por que a masculinidade é frequentemente trágica, por que o mundo moderno de hoje torna difícil para os homens formarem grupos masculinos de honra, a diferença entre um clube e uma tribo e o que significa começar o mundo. Depois que o show terminar, verifique as notas do show em AOM.is/barbarian, onde você pode obter links e recursos para se aprofundar neste tópico. Jack Donovan, bem-vindo de volta ao show.

Jack Donovan: Obrigado por me receber, cara.

Brett McKay: Seu último livro foi The Way of Men, que meio que se tornou um clássico cult underground entre os homens. Qual foi a reação a esse livro, que tipo de gente está lendo e quais são as respostas que você está recebendo deles?

Jack Donovan: A reação do livro, nunca imaginei quando o escrevi que acabaria vendendo ... Acho que provavelmente vendi cerca de 50.000 cópias em todo o mundo.

Brett McKay: Isso é loucura, cara.

Jack Donovan: Sim, foi traduzido para português e francês. Acabou de ser lançado na Alemanha no mês passado e me surpreendeu. Acho que a reação que recebo é que O Caminho dos Homens expressa algo de uma forma que muitos homens sempre sentiram, mas não conseguiam articular. Eu entendo isso uma e outra vez. Eu recebo esses caras que estão tipo 'Ah, eu pensei que era o único que via as coisas dessa maneira ou pensava dessa maneira.' Esta é a primeira vez que realmente leio. Sempre achei que as pessoas que escreviam diziam uma coisa e eu pensava outra.

Muitas pessoas realmente se agarraram a isso. Tenho rapazes ... O que mais me honra é quando os rapazes compram cópias para os filhos que acabaram de nascer: 'Vou dar isto a ele quando tiver 13 anos.' Isso é incrível. Isso me surpreende. Eu também tive muito interesse ... Existem alguns caras que, obviamente as pessoas que reagem negativamente a isso, muitos deles vão pensar que eu acho que sou o homem perfeito, que estou tentando dizer a eles como ser homens, e eu não entendi muito disso, mas as pessoas que pensam isso, obviamente, não leram a introdução, porque eu meio que digo de imediato que não é isso que eu faço.

Os caras que entendem, é muito legal. Eu tenho muitos caras que… Eu diria que meus leitores são melhores do que eu. Nem todos eles, mas tenho muitos leitores que são caras realmente talentosos, caras das forças especiais. Muitos deles, pessoas que tiveram sucesso nos negócios ou levantamento de peso ou qualquer outra coisa, entram em contato comigo e percebem que sou apenas um cara que estava tentando descobrir algo. Eles me contatam e querem compartilhar suas habilidades comigo e sair e isso é muito legal, isso é muito emocionante.

Brett McKay: Você tem feito muito treinamento tático e coisas assim, certo.

Jack Donovan: Sim, eu fiz algumas filmagens de longo alcance com Leopold Optics no fim de semana passado, e eu não acho que gostaria disso. Foi muito divertido. Isso foi muito emocionante, e fazer algumas coisas com armas de fogo com meu cara Greg em Seattle, Insights, e tem havido mais e mais oportunidades como essa abertura, então isso é realmente emocionante.

Brett McKay: Isso é muito legal. Você sabe se o seu livro foi escolhido por algum programa de estudos de gênero? Seu livro está bem classificado nesse segmento na Amazon.

Jack Donovan: É meio engraçado, o que significa que eles sabem quem eu sou. Acho que na verdade já fez parte de alguns currículos. De vez em quando, ouço que alguém está ensinando em uma classe. Eu sei que está em algumas bibliotecas e coisas assim, mas não recebo muitas notificações sobre coisas assim.

Brett McKay Eu estava curioso. É engraçado sobre livros sobre masculinidade, porque realmente não há muitos livros sobre masculinidade na área de estudos de gênero, ou, se houver, eles estão vindo de um ponto de vista feminista.

Jack Donovan: É como você e eu e Iron John, é como o ranking da Amazon, é como você e eu e Iron John-

Brett McKay: Talvez Harvey Mansfield, Manliness.

Jack Donovan: De vez em quando, sim. É algo assim, e então é mais como livros feministas. É como se estivéssemos lá no topo. Estranhamente, o livro de Hunter S. Thompson sobre os Hell’s Angels está lá por algum motivo.

Brett McKay: Sim, acho que isso faz sentido como gangue.

Jack Donovan: Não, faz sentido, apenas é engraçado que tenha sido categorizado dessa forma.

Brett McKay: Certo, sim. Às vezes, vejo como meu livro é categorizado e é bizarro. Acho meus livros na seção de curiosidades, o que faz sentido. Meu primeiro livro era apenas coisa de homem idiota e legal. Vamos falar sobre o seu novo livro, chamado Becoming A Barbarian. Como isso é uma continuação do seu trabalho em O Caminho dos Homens?

Jack Donovan: Obviamente, no final de O Caminho dos Homens, diz que os homens devem começar uma gangue ou começar uma tribo. Obviamente, a resposta que recebi disso foi: 'Como, o que eu faço?' Eles querem esse tipo de plano garantido e perfeito, e eu fico tipo, 'Bem, para começar, pelo que aprendi, na verdade, meio que entrar para uma tribo por conta própria, se você quiser um plano perfeito que funcione garantido, você provavelmente não é o cara que deveria comandar a tribo, porque é um empreendimento criativo. Você tem que fazer as pazes à medida que avança. ”

Obviamente, existem algumas regras básicas. Nós pegamos emprestadas muitas estruturas para nossa tribo de motociclistas só porque eles estão trabalhando há anos e anos. O que descobri também é que as pessoas disseram que queriam entrar para uma tribo ou gangue, mas não estavam prontas, psicologicamente não estavam prontas, e achei que era mais importante falar disso porque não tenho experiência em correr uma tribo por cerca de 20 anos. Esse é o cara que deveria escrever um livro sobre como administrar uma tribo. Em termos de ... As mudanças de mente têm que acontecer para se tornar parte de uma tribo em vez de apenas um clube.

Acho que as pessoas estão confundindo tribo, gangue e clube. Acho que quando se trata de fazer parte de uma tribo, isso significa que você tem um destino compartilhado. Você tem este grupo de honra do qual não pode se afastar quando não gosta do que eles estão dizendo. Você ainda tem que lidar com eles e viver de acordo com suas expectativas. Esse é o tipo de tribo ou o tipo de gangue que eu estava sugerindo que as pessoas começassem, e você não pode simplesmente ficar tipo, 'eh, isso não está funcionando' e ir embora. Eu não acho que os homens estavam realmente prontos para romper com a vida moderna a ponto de realmente poderem se entregar 100% a um grupo.

Brett McKay: Falaremos sobre essa mudança de mentalidade que precisa acontecer. Escrevemos muito sobre isso em nosso site sobre essa mentalidade da comunidade que acho que muitas pessoas perderam, principalmente na América. Vamos começar com isso. Você começa o capítulo do seu livro, Becoming a Barbarian, que a masculinidade é trágica, o que achei interessante. O que você quer dizer com isso e por que a masculinidade requer conflito?

Jack Donovan: Eu pedi a um jovem que me escreveu e disse que aquele capítulo era realmente deprimente. Eu fico tipo, 'Bem, você sabe que a vida é meio deprimente, se você olhar para ela de uma certa maneira.' Nós nascemos e adquirimos todas essas habilidades e ficamos melhores em tudo e então todos nós começamos a desmoronar e morrer, e isso é muito deprimente. A mesma coisa acontece com a masculinidade. A vida é trágica dessa forma e a masculinidade também é trágica.

Porque você se esforça para se tornar um homem e, eventualmente, não será tão bom quanto essas habilidades que adquiriu. Você se torna um grande lutador e, eventualmente, você não vai ser um grande lutador, você se torna um grande piloto de carros de corrida e, eventualmente, você vai bater um muitas vezes. Há um fim para isso, e isso é o que eu acho deprimente para muitas pessoas, porque você faz todo esse trabalho e, eventualmente, tudo desmorona; ou também é deprimente porque talvez você não chegue a ser o cara top e a maioria das pessoas nunca será. A maioria dos caras nunca estará no topo da cadeia alimentar como em qualquer grupo de homens. Isso também é deprimente.

Assim como na vida, obviamente você está aqui por um curto período de tempo e isso se torna o que você faz com isso. Você quer ser o melhor homem que pode ser e sem conflito, você não quer dizer que sua vida é uma história onde nada aconteceu. Você não pode ter um enredo sem conflito. É um show sem ninguém para assistir. O conflito permite os homens, é assim que testamos uns aos outros. Sem esse teste, se estamos sempre seguros, se estamos sempre protegidos uns dos outros, então não podemos realmente crescer como homens. É assim que nos tornamos o tipo de homem que todos dizemos que se foi desta terra ou que há menos deles ou masculinidade ... Nossas gerações são mais fracas do que as anteriores porque eliminamos o conflito.

Acho que você pode até ter recomendado para mim, mas acabei de ouvir um pouco do audiobook daquele livro de Taleb, Antifragile. Novamente, são muitas das mesmas ideias. Se você lida com o conflito o tempo todo e aprende a operar dentro de algum tipo de caos, então você se tornará talvez mais resistente, talvez mais robusto e possivelmente ainda mais antifrágil, mas se você estiver constantemente protegido, você ' dependem dessa proteção.

Brett McKay: Certo, e também, você escreveu sobre isso também, nós escrevemos sobre isso também, isso é baseado na sociologia, psicologia, biologia evolutiva que uma das características definidoras dos machos em todas as espécies, particularmente, você sabe, nosso próximo parentes primatas é que a maneira como os machos se diferenciam é o conflito. Dentro do grupo, há essa competição intratribal ou intragrupo, mas também há competição ou conflito entre grupos concorrentes. É assim que você cria um indivíduo, ou pelo menos para os homens, é em torno disso que eles criam sua psique.

Jack Donovan: Absolutamente.

Brett McKay: Também tem este ótimo livro, se você ainda não o leu, dê uma olhada, Luta pela Vida. Foi escrito por um padre jesuíta que é como um filósofo, professor de filosofia e tem tudo a ver com essa tendência competitiva masculina, e ele mostra esse ponto realmente interessante. Ele fica meio freudiano que às vezes pode ficar bobo, mas, pelo menos os homens ou os meninos, eles estão em conflito desde o dia que nascem, tipo, eles estão dentro de uma mulher e têm que lutar contra o estrogênio que pode tente torná-los mais femininos e, uma vez fora do útero, eles precisam se diferenciar e se separar de sua mãe, e as meninas não precisam fazer isso. Eles podem se identificar com a mãe.

Jack Donovan: Dizemos que as mulheres são sempre mulheres. A masculinidade é algo que você precisa conquistar. Mulheres, a feminilidade simplesmente acontece e ninguém diz que você não é uma mulher porque você não faz isso ou aquilo. Existem alguns motivos pelos quais você pode não ser, principalmente de natureza química. Isso definitivamente soa muito freudiano, e eu também usei Freud neste livro. É apenas um modelo, e se você não enlouquecer onde tudo é sobre sua mãe, então está tudo bem.

Brett McKay: É sobre sua mãe, seu pai.

Jack Donovan: Sim, mas eu o usei como o modelo do autoesquema ou algo assim. Existe um grande modelo chamado iceberg, eu acho, como superego, ego e id, e eu acho que está abaixo da consciência e o que está acima dela e o que te torna você. Acho que ele estava certo sobre muito disso.

Brett McKay: Você argumenta O Caminho dos Homens e é disso que se trata Tornar-se um Bárbaro é que a masculinidade, para expressar plenamente a masculinidade, requer um grupo de rapazes composto por uma tribo, gangue, pelotão, pelotão, como você quiser chamar. Acho que nós, americanos modernos, temos orgulho de nosso hiperindividualismo. Eu acho que há uma tendência em muitos homens hoje em dia dizer que entrar em um grupo é para otários, é para sheeple e como um homem real é o lobo alfa solitário que faz suas coisas. Por que não é possível experimentar plenamente a masculinidade por você mesmo, e você precisa estar inserido em um grupo de homens?

Jack Donovan: Eu acho ... eu ia dizer que você pode experimentar, mas não, eu realmente não acho que você pode. Como eu disse, precisamos dessa competição, desse feedback de outros homens. Se você é o emprestador sozinho para sempre, há parte da sua experiência que está faltando, porque os humanos não são animais solitários. Somos animais sociais e a masculinidade é um fenômeno social até certo ponto. No que diz respeito aos americanos e ao individualismo, esse foi meu capítulo favorito naquele livro. Esse é o que eu mais fiquei animado, que pertencer está se tornando, só porque há tantos caras que pensam que são tão especiais e não são. Eles acham que sua opinião é muito importante. Você os vê discutindo na internet e sua opinião individual, eles vão viver e morrer por isso e eles não podem entrar em um grupo porque há alguns pequenos detalhes que eles podem achar que eles não gostariam de concordar ou querem reservar seus direito de discordar, então eles estão sozinhos. A consequência disso é que eles estão sozinhos.

Eu estava conversando com um cara outro dia. Obviamente, não vou citar o nome dele, mas ele disse que ... Estávamos falando sobre o nosso ... Muitos caras falam sobre enterrar um companheiro de corpo, como para quem você vai ligar quando tiver que fazer algo que talvez envolve infringir a lei ou que envolve algo que vai muito além do que você pode fazer sozinho. Ele estava tipo, esse cara com quem eu estava falando sobre isso, ele estava bem alinhado, bem avançado no exército, provavelmente matou muitas pessoas e tinha muitas habilidades de sobrevivência, mas no final do dia, ele ainda preocupado com para quem vou ligar.

Muitos caras muito menos habilidosos do que ele pensam 'Eu posso lidar com qualquer coisa que vier no meu caminho', mas no final do dia você não pode. Quando você não pode, você depende do governo. É por isso que, mais uma vez, voltamos ao assunto Antifrágil, as pessoas tentam e criam cada vez mais e mais segurança para si mesmas, mas é uma segurança que é dependente. Eles dependem do estado para entrar em ação e ser seu melhor amigo quando algo der errado. Tão individualistas quanto esses caras pensam que são e talvez se você for um bilionário, você acabou de contratar um monte de gente para fazer esse trabalho para você, mas a maioria de nós não é, então precisamos de amigos.

Acho que ter relacionamentos com outros homens é uma parte rica de nossas vidas que estamos perdendo. Os homens se entendem de maneiras que homens e mulheres não se entendem e, de muitas maneiras, acho que muitos caras que acabam sendo solitários acabam sendo definidos pelas mulheres, porque isso acaba sendo a pessoa mais importante em suas vidas e em seus melhor amigo e seu único melhor amigo. A masculinidade deles é definida por ela. Eu acho que é uma ideia muito hollywoodiana, é apenas uma espécie de amontoado de violência e julgamento que vem dos filmes de Clint Eastwood de que o homem real é um solitário sozinho. Na verdade, o homem real é facilmente apanhado.

Brett McKay: Certo, e as pessoas que dizem 'Eu sou o alfa ou o lobo solitário', é tipo, você sabe que os lobos solitários são aqueles que foram expulsos da matilha. Eles eram os nanicos que os lobos não queriam.

Jack Donovan: Sim, você é como esse cara que não consegue se dar bem com ninguém. Noventa por cento das vezes é esse o caso. O lobo solitário é o cara que simplesmente não consegue se dar bem com ninguém, ele é meio idiota.

Brett McKay: Então, então essa ideia de pertencimento está se tornando, como a afiliação a um grupo pertencente a uma comunidade ou tribo fortemente unida, como você quiser chamá-la, pode torná-lo um indivíduo mais interessante?

Jack Donovan: Eu só acho que ele preenche. Você se conhece mais porque foi testado de maneiras diferentes e as pessoas exigiram coisas de você. Se você está apenas exigindo coisas de si mesmo, tento e me pressiono o tempo todo. Há muitas maneiras de eu ser o único que me conduz, ninguém realmente se importa com o que eu faço, mas ter esses outros caras para responder realmente enriquece sua vida. Diga, obviamente, estou juramentado em uma tribo e tenho que pensar sobre como minhas ações afetarão todos aqueles caras, e o que eles pensariam do que estou fazendo, e isso é o tipo de base de onde a honra vem de. Se eu não posso responder a eles, talvez eu não deva fazer isso. As pessoas chamam isso de pensamento em grupo, mas acho que é novamente a natureza humana, e acho que as pessoas que não acham que se envolvem em grupo pensam, posso vê-los online se engajando em grupo o tempo todo.

Brett McKay: Certo.

Jack Donovan: Ninguém está realmente imune a isso. Eles apenas se gabam dizendo que são.

Brett McKay: Também acho interessante, me deparei com isso antes da entrevista, me deparei com esse estudo sobre todo mundo tentando ser individual, sociologicamente. Todo mundo tenta ser individual, único, borboleta, seja o que for, na verdade acaba criando essa monocultura de apenas exclusividade. Não há nada diferente entre ninguém porque todos estão tentando ser únicos, então todos são iguais.

Jack Donovan: Torna-se muito baseado no consumidor também. Você não está realmente separado desta monocultura porque você está totalmente envolvido e sozinho, então como você se diferencia? Você compra coisas. Qual chapéu é o melhor para mim, qual banda, são sempre bandas, pessoas, é como o tipo de música que você gosta diz algo sobre você como pessoa. Eles se definem de maneiras superficiais que são fáceis de mudar. Se eles encontrarem resistência, como, 'Eh, eu não gosto mais disso' ou, 'Eu só estava brincando', isso é meio que o tipo moderno de jeito moderno de olhar para tudo. Se você gosta de algo que outras pessoas não gostam, então você sempre pode cair na ideia de que estava apenas brincando, você não estava falando sério, e esse é apenas o jeito covarde de viver.

Brett McKay: Acho que as pessoas Amish, como uma pessoa Amish, seriam mais interessantes para mim do que apenas um cara normal que está apenas comprando coisas de consumo, tentando se diferenciar. Eu estaria mais interessado em sentar e conversar com um cara Amish sobre sua vida.

Jack Donovan: Sim, porque eles têm uma cultura distinta e diferente. Eles não fizeram apenas escolhas diferentes do consumidor. Eles têm toda uma vida diferente.

Brett McKay: Vamos conversar sobre isso. Tribo é o objetivo, mas parece e é sobre isso que você escreve no livro que a modernidade torna difícil para homens, mulheres, para todos fazerem parte de uma tribo ou comunidade. E a modernidade que torna isso difícil?

Jack Donovan: Para começar, somos muito separados uns dos outros na forma como o dinheiro é organizado. Não somos dez fazendeiros vivendo a poucos quilômetros um do outro, porque a comunidade meio que se forma nesse ponto. Somos um grupo de pessoas que estão juntas até que sua carreira os leve a este lugar, sua carreira os leve a esse lugar e todos vocês passam mais tempo no trabalho do que com qualquer outra pessoa. Isso torna isso difícil. É difícil ter amigos na vida moderna, muito menos uma tribo. É difícil encontrar tempo para as pessoas de quem você realmente gosta. Você realmente tem que sair do seu caminho para fazer isso, e essa é uma das coisas que procuramos em nosso grupo, é como 'você está disposto a desistir de algo para que possa estar aqui, porque se você não está , não vamos perder seu tempo. ”

Então, existem tantas distrações. Outra leitora, ela me enviou um livro chamado Deep Work. Ele falou muito sobre as distrações das mídias sociais, e tudo mais, todo mundo está constantemente em estado de distração e eles não sabem mais como se concentrar ou se bloquear em nada. O mundo também é muito anti-tribal. Se você pesquisar no Google a palavra tribalismo, é basicamente negativo. É como masculinidade, é principalmente sobre tribalismo tóxico e tribalismo ruim, e eles não usam a palavra muito na América. Eles estão usando um pouco mais em termos de política, você sabe, a maneira como os americanos se dividiram, e rapidamente se dividiram, e acho que isso é apenas a natureza humana e isso é normal. Eles acham que não importa o tamanho do grupo, todos nós devemos aprender a amar uns aos outros.

Pessoas que pensam tribalmente não pensam assim. Eles acham que meu grupo é o meu grupo, e seu grupo é o seu grupo, e podemos nos dar bem até que não. Acho que o globalismo torna isso ... Isso é algo que as pessoas que são a favor do globalismo e das grandes empresas não querem porque é um problema. Isso cria interrupções no sistema. Se você tem grupos que não podem trabalhar juntos, você tem problemas com seu governo, com suas relações com os funcionários, você tem problemas com todo o seu sistema se as pessoas dentro dele estão em conflito umas com as outras, e seria muito melhor para todos se estivéssemos todos apenas solitários que pensam que somos individualistas, então podemos simplesmente comprar coisas e isso será muito mais fácil para todos.

As Nações Unidas são contra o tribalismo. É uma grande coisa. A meta tem sido há muito tempo transformar tudo nesses grupos cada vez maiores, e isso realmente, na minha opinião, não é tão idealista quanto é para facilitar o comércio.

Brett McKay: Certo, sempre que você faz as pessoas pensarem que são iguais, é mais fácil vender para, certo. Na verdade, eu tinha um cara, Matthew Crawford, ele ganhou seu novo livro, ele fez Shop Class como Soul Craft, mas ele tem um novo livro, The World Beyond Your Head e ele fala sobre esse tipo de coisas que nos fazem sentir temos mais controle, como se as empresas quisessem nos fazer sentir que somos indivíduos. Isso permite que eles nos controlem mais facilmente.

Jack Donovan: Com certeza, sim.

Brett McKay: Porque, eles estão apenas lidando com o indivíduo que não está conectado com mais ninguém, e eles não têm realmente uma cultura ou identidade, então eles podem tipo, “Eu posso te vender sua identidade e aqui está”.

Jack Donovan: Isso é principalmente o que eles fazem.

Brett McKay: Como você se opõe a isso? É preciso reaprender como viver de uma maneira que os humanos viveram durante a maior parte da humanidade. Como você aprende e supera esse tipo de cultura que diz: 'Não, essa não é a melhor maneira de fazer isso.'

Jack Donovan: Obviamente, para começar, você tem que querer e a maioria das pessoas não, porque é difícil e ninguém quer ser diferente. Eles querem ser diferentes de uma forma que seja fofa e, como eu disse, eles podem se afastar. É por isso que o livro se chama Becoming a Barbarian. Você tem que entender que está fazendo algo que a sociedade não quer e tem que fazer as pazes com isso. Civilização é anti-tribal, como a civilização que temos agora é anti-tribal, então, ao se tornar mais tribal, você vai dizer coisas e viver de uma maneira que deixa as pessoas desconfortáveis, e elas podem até odiá-lo por isso. Você tem que estar vestindo… O slogan do livro é cum capite et lupum, que é “com a cabeça de lobo”. Você tem que perceber que você é um estranho para eles. Você é um insider de sua própria tribo, mas vai ser um estranho para eles. Isso é algo que as pessoas têm que fazer as pazes para fazer isso.

Para fazer isso, é sobre isso que todo o livro trata, passar por esse processo de pensamento de romper e pensar sobre as coisas em um sentido de grupo, em vez do grupo global. Todos nós fomos ensinados que devemos nos preocupar com tudo o que acontece em todos os lugares e os humanos realmente não podem. Eu sinto que é muito dirigido pela mídia e muito falso. Você realmente se preocupa com este desastre que aconteceu com esses estranhos a 50 milhas ou 8.000 milhas de distância? Provavelmente não, mas fomos treinados para nos sentir mal com isso da mesma forma que nos sentimos mal ao assistir a um filme.

Provavelmente coisas piores estão acontecendo ao seu lado, porque são pessoas que você não conhece ou com as quais você não se importa, porque você não conhece. É como se a mídia dissesse para você se importar, então nós nos importamos. Acho que uma das primeiras coisas é romper com o ciclo que todos se preocupam hoje, eu tenho que me preocupar. Na verdade, ficou difícil para mim escrever mais, porque eu fiz isso. Na verdade, fiz uma pausa de seis meses no Facebook, onde dei minha senha e tudo para um dos meus amigos, e ele meio que agiu como meu assistente por um tempo.

Quando voltei para ele, foi incrível para mim, porque eu tinha estado em um ciclo em toda a minha carreira de escritor de olhar para o que todos estão falando hoje, e é disso que vamos ficar com raiva e é isso que nós vai comentar e tudo isso. Agora que estive pensando nos meus amigos, na minha tribo e no meu povo, quando volto e olho para isso, vejo caras que são realmente inteligentes e talentosos, e estou apenas observando-os absorvidos em esse mesmo ciclo, assim é sobre o que vamos falar hoje. Você sabe que eles estão emocionalmente zangados com algo que alguém lhes disse para ficarem zangados, coisas sobre as quais eles não têm controle. Eu acho que um dos maiores desafios é se separar disso e trazê-lo de volta, e se preocupar mais com as pessoas que estão perto de você e as pessoas que estão em sua tribo.

Diga: “Eu realmente não me importo com essa avalanche de estranhos”. Para muitas pessoas, isso faz você parecer uma pessoa má, mas elas não se importam com muitas coisas sobre as quais não sabem. Se você não se importa com as coisas do dia, então você é uma pessoa má. Acho que você vai enfrentar resistência quando falar sobre coisas com as pessoas ou pode apenas acenar com a cabeça. Acho que é o que faço muitas vezes nesse tipo de situação, 'OK, sim, claro.'

Acho que uma das maiores partes é se separar desse ciclo em que você está reagindo constantemente a todas essas mensagens e reage ao seu próprio mundo. Isso é difícil para as pessoas fazerem, mas é a coisa mais importante. Você tem que realmente ... Outra coisa que eu falo no livro é que você tem que descobrir quem você é, quem é seu grupo, porque a maioria das pessoas, eles dizem, 'Nós', eles falam muito amplamente nestes termos democráticos americanos amplos de “Devemos fazer isso” e “Devemos fazer aquilo”, mas aqueles que não se importam com você. Eles se preocupam com você apenas da maneira mais superficial. Devemos ser pessoas que realmente se preocupam com sua opinião e se preocupam com sua sobrevivência e se preocupam com o que acontece com você. Se você não sabe quem são essas pessoas, você precisa encontrar alguns amigos.

Brett McKay: Certo. Eu acho que a coisa mais insidiosa, especialmente com a mídia social, é que as pessoas fazem isso e veem essas coisas acontecerem e ficam indignadas. Eles estão comentando e sentem que estão fazendo algo. Eles estão comentando, estou deixando este comentário e se você pensar sobre isso, eles não estão realmente fazendo nada.

Jack Donovan: Não, eles estão literalmente emocionados. Eles estão em ação sob comando, porque não estão mudando nada. Ninguém se importa com o que eles dizem. Eles farão outra pessoa reagir ao que eles disseram, mas mesmo que sejam cerca de 5.000 pessoas, ainda é uma espécie de gota no oceano, realmente não importa, não vai mudar o mundo. Pare de reagir a essas coisas.

Brett McKay: Sim, e é como energia desperdiçada. Você está ficando com raiva e é como se estivesse desperdiçando ... As emoções são o que nos leva a realmente agir, e você está desperdiçando energia com nada.

Jack Donovan: Sim, esse é o ponto que eu enfatizo no livro, como se cuidar fosse um recurso. Você só pode se preocupar com algumas coisas, então você realmente precisa ser seletivo sobre o que você gosta. Você deve se preocupar com outras coisas. O tempo que você passou cuidando daquilo que não importa é o tempo que você pode dar para as pessoas que vão dar algo em troca.

Brett McKay: Certo. Há um ótimo ensaio que publicamos no site. Dizia que quando esse tipo de coisa você lê no jornal, foi publicado por um cara que era como o fundador da psicologia, William James. Você sabe, se você vir esses eventos no jornal, como um navio afundando, ou esta farsa, não há problema em se sentir triste ou chateado, porque isso é humano, mas vá fazer algo com isso. Encontre alguém por perto que você conhece e realmente pegue isso e faça algo em seu locus de controle, para que você não desperdice essa emoção. Achei que era uma ideia muito boa. Agora, sempre que vejo algo acontecer que meio que me tinge e me faz sentir mal, tento fazer algo construtivo onde estou. Pode até não estar relacionado à tragédia, mas pode ser, eu vou checar meu vizinho, vou ligar para alguém que precisa ser chamado ou algo assim.

Jack Donovan: Sim, com certeza, acho que é um bom caminho a seguir.

Brett McKay: Essa ideia de tribo, online, você vê pessoas dizendo: “Junte-se à minha tribo online”. A tribo é possível online ou você precisa estar cara a cara?

Jack Donovan: Junte-se à minha tribo secreta, o que você é um policial?

Brett McKay: Certo.

Jack Donovan: Não, você não conhece essas pessoas, não pode confiar nelas. Se você realmente vai estar em uma tribo com alguém, eles o conhecem, eles sabem quem você é. Eles sabem ... Isso é o que é amizade, certo, é um certo nível de vulnerabilidade, eles viram vocês nos bons e nos maus momentos, e vocês têm uma história. Embora eles possam ver suas atualizações de status boas e ruins no Facebook e você possa ter conversas profundas sobre as coisas, há uma diferença entre uma relação pessoa a pessoa e uma relação online, porque podemos ser quem quisermos ser online. Eu conheço muitos caras, muitos caras mais jovens que são brilhantemente engraçados online. Eles são ótimos. Eles estão no ponto e me fazem rir, e eles são engraçados, e então eles são muito mais calmos pessoalmente.

Eu sou da mesma forma até certo ponto. Eu passei muito tempo online, sou um escritor, mas sou um pouco mais calmo e reservado pessoalmente. Seu amigo sabe disso, eles sabem que há mais de um lado em você, mas as pessoas online só conhecem esse lado seu. Você pode começar, obviamente, como algumas das pessoas a quem jurei que só conheço porque estive online. Eu os conheci online e entrei em contato com eles. O mundo online é uma ótima maneira de encontrar pessoas que têm interesses semelhantes aos seus e de colocar uma bandeira lá fora e dizer, mas, você realmente não pode considerá-los uma tribo. Eles não são realmente seus amigos até que você os conheça pessoalmente.

Um bom exemplo que eu vi, costumava ser Arthur’s Hall of Viking Manliness-

Brett McKay: Sim, eu me lembro desse site.

Jack Donovan: Então, há um grupo de caras que meio que manteve isso. É chamado de Hall of Manly Excellence. Esses caras estão em fóruns juntos há tanto tempo que, na verdade, têm sua própria cultura. Eles têm suas próprias piadas. Eu saí com eles pessoalmente. Eventualmente, eles se encontram pessoalmente, e muitos desses caras se encontraram e saíram pessoalmente. Eles têm, assim como com o seu velho amigo, você vai ficar tipo “blá, blá, blá”, eles estão falando sobre algo que aconteceu online, mas é dessa experiência compartilhada que você tem que falar. Eles têm esse tipo de cultura compartilhada, e quase como palavras, gírias e coisas compartilhadas.

Isso é muito legal, o nível em que a cultura pode ser criada on-line é incrível. Mas, eu acho que até que realmente alcance o nível pessoal, é uma espécie de sujeito a essa interação da vida real. Porque, como eu disse, você pode encontrar um cara que é muito, muito legal online e descobrir que ele é um idiota na vida real ou uma bagunça, sua vida não é nada boa, ele tem todos esses outros problemas que ele está meio escondido em segundo plano online. Eu acho que para realmente conhecer alguém eu acho que você tem que passar um tempo com eles pessoalmente, e isso exige muito trabalho duro.

Brett McKay: A coisa online, é fácil sair. Você pode dizer: “Eu pertenço a este grupo”, mas como se você pudesse simplesmente ficar em silêncio por uma semana, duas semanas, e ninguém vai se importar.

Jack Donovan: Sim, e novamente, isso é o que acontece com as tribos. Tudo se resume a um destino compartilhado, e se você não pode sair, se você realmente tem que responder a essa pessoa ... Eu provavelmente escreverei algo sobre isso em algum momento se um dos meus caras da minha tribo não antes de mim. Meu amigo, Paul Wagoner tem lançado muitos vídeos excelentes no YouTube sobre a tribo e tem administrado nossa tribo por 10 anos com seus irmãos, então ele sabe muito sobre isso, e ele teve que lidar com muitas dessas coisas.

Acho que uma das coisas que realmente fez a diferença para mim pessoalmente é o juramento. Se você faz um juramento sobre algo, você tem que lidar com isso. De muitas maneiras, minha escrita tem sido uma série de juramentos, porque tenho que manter minhas palavras. Eu fico tipo, 'Bem, eu disse que isso é o que as pessoas deveriam fazer, então agora eu realmente tenho que fazer, e às vezes isso é uma merda.' Eu meio que me considero responsável pelas coisas que escrevi. Da mesma forma como um juramento, os homens são muito bons em perceber que eu disse isso, então eu meio que tenho que manter isso ou descobrir uma maneira que eu não preciso.

Eu acho que se houver um monte de caras que vão te responsabilizar por esse juramento, isso é uma grande diferença desse tipo de relacionamento transitório superficial que muitas pessoas têm ou simplesmente entram e saem dos círculos sociais, seja online ou em Vida real. Pessoas que dizem 'Oh, eu tenho meus meninos, eu tenho meus amigos' e seja o que for, é como se eles realmente estivessem lá para você? Esse é o seu amigo de bebida ou seu amigo de esportes ou o que for, mas eles podem voltar porque não têm uma razão para não poderem. Acho que o juramento é uma boa razão pela qual eles não podem. Já fui chamado para algumas situações em que não estaria por escolha própria, mas é como se eu tivesse dito que estaria lá, então estou lá.

Brett McKay: Você está lá. Isso é algo pesado. Ao longo do livro, você chama a cultura moderna de império do nada. Parece completamente ... Acho que é por isso que o cara que disse este livro é deprimente, uma das razões pelas quais ele provavelmente diz deprimente. Por que você chama a cultura moderna de império do nada?

Jack Donovan: Há uma falta de identidade positiva tanto quanto qualquer outra, porque não temos esse tribalismo. Não há nenhum. Eles falam sobre cultura moderna, eu fico, o que é isso? Não existe cultura, realmente. É apenas uma série de tipos de produtos, sejam produtos de entretenimento ou o que quer que tenhamos juntos, e esses são os tipos de programas de TV e assim por diante, são o que todos temos em comum, mas não temos uma identidade compartilhada. Temos um monte de mini identidades que são flexíveis e você pode acabar com elas. Isso é o que quero dizer com um império de nada. É um império sem identidade. A maneira como o Império Romano começou em Roma é uma cultura romana e, embora eles tenham assimilado muitos grupos diferentes de pessoas, eles mantêm essa cultura central. Você sabia que era um súdito de Roma, o que significava ser romano. Havia uma cultura romana que acompanhava esse pacote.

Eu me sinto como a América, até certo ponto, é isso que compartilhamos com o mundo e é o uso errado de nós para mim. O que os americanos compartilham com o mundo é essa cultura de consumo de várias maneiras. Eu sempre digo que são muitos direitos negativos, como se não fizéssemos isso e não fizéssemos aquilo, e não fazemos aquilo. É como se não houvesse uma religião, não houvesse uma cultura, não houvesse uma única coisa que pudesse definir isso. Simplesmente se torna algo muito, muito maleável e sujeito aos interesses do consumidor, conforme falamos sobre identidade anteriormente. Essa cultura que está se espalhando realmente não é nada. Ele apenas tenta ser tudo para todos.

Para realmente ter uma identidade, para dizer os italianos, os franceses, para ter uma cultura assim, é preciso estar separado, porque não pode ser tudo. Da mesma forma que uma palavra para ter uma definição, para ter uma definição, uma palavra tem que ser outra coisa. Tem que ter um limite. A palavra não pode significar tudo ou nada que você queira que signifique. Significa uma coisa. Isso é o que eu não estou conseguindo. Se você não pode dizer que essas pessoas estão dentro e essas pessoas estão fora, então você não tem realmente uma cultura, você tem esse tipo crescente de massa humana.

Brett McKay: A monocultura.

Jack Donovan: Exatamente.

Brett McKay: Quando você lê suas coisas, Jack, alguém pode ter a impressão de que você é totalmente contra a civilização moderna. A civilização moderna está nos permitindo fazer Skype, fazer essa conversa. É permitido que nós dois levemos nossos escritos às pessoas de uma forma muito irrestrita e assim por diante. A civilização é totalmente má? Qual é a abordagem de um cara que quer ter essa mentalidade tribal, eles querem ter uma cultura de grupo que signifique algo, mas enquanto ainda vive na sociedade moderna e está aproveitando seus benefícios?

Jack Donovan: Essa é a questão. Você não pode escapar da sociedade moderna, encontrar você com um drone, não há para onde ir. Temos drones e satélites, e acho que disse no livro em algum momento, se você fugir para o deserto em algum lugar, realmente não há garantia de que eles não vão construir condomínios a uma milha de onde você montou seu pequeno Shangri La, onde você se esconde do mundo. Não há como escapar da modernidade. Isso é o que muitas pessoas dizem que é hipócrita, bem, você usa tecnologia, ou isso e aquilo.

Eu não sou contra a tecnologia. Arco e flecha é tecnologia, e eu escrevi um pouco sobre isso em The Way of Men, a masculinidade sempre esteve em conflito com o quanto a tecnologia é demais, o quanto a tecnologia nos torna fracos e como nos tornamos muito dependentes isto. Esse é sempre um debate que os homens têm. Em termos de quanta civilização é demais, sinto que há um ponto ideal e acho que já passamos disso. Acho que a maioria das pessoas está muito, muito além desse ponto ideal. Acho que os governos são muito intrusivos e assim por diante.

Para que isso mude, terá que mudar para o outro lado, e isso será desconfortável, mas a civilização em si nem sempre é ruim. Como eu disse, há um ponto ideal. Em termos de tecnologia, você deve usar as ferramentas de que dispõe para criar o mundo que deseja. Você não pode ser um desses caras que gostam, 'bem, isso faz parte do mundo moderno, então não vou tocar nisso', porque sempre vai ser muito escolhido de qualquer maneira. Tudo o que você tem vem do mundo moderno, a menos que você more em alguma propriedade rural em algum lugar. Mesmo assim, você comprou todas as coisas do mundo moderno com as quais começou a sua herdade. Não há como não fazer isso, então é meio ridículo.

O que você precisa fazer é escolher o que é importante para você e quais são os valores do seu grupo e, em seguida, usar essas outras ferramentas que a modernidade oferece e perceber como o mundo realmente funciona e usá-las a seu favor, ao invés de sua desvantagem, ao invés do que permitir ... As pessoas querem ser puras da modernidade do contágio da modernidade e isso coloca alguém em desvantagem e acaba virando eremita. Eles vão ser apenas mais um eremita que foi esquecido e com quem ninguém se importa.

Se você deseja realmente causar um impacto no mundo e fazer algo, tornar sua tribo gloriosa, como diríamos, você deve usar as ferramentas que estão disponíveis para você. Meu conjunto de habilidades é muito moderno em alguns aspectos. Eu sou muito bom no pacote Adobe. Isso é coisa que eu poderia ler em um computador o dia todo. No final do dia, é assim que faço minhas camisetas. Eu sou até contra o globalismo e as pessoas diriam que isso é hipócrita, mas eu sou pela minha tribo. Porque minha tribo é o que importa para mim. Eu não me importo de onde meus produtos vêm. Vou conseguir o melhor negócio para poder colocar mais dinheiro de volta na minha tribo. No final do dia, acho que o mais importante para mim é ajudar minha tribo a criar o mundo em que queremos viver, usar o dinheiro para comprar propriedades e passear.

Brett McKay: Isso soa como uma abordagem muito Amish. Muitas pessoas têm esse conceito equivocado dos Amish, como se eles fossem completamente anti-tecnologia. Eles não são, eles incorporaram a tecnologia moderna em sua cultura, mas eles são muito intencionais sobre isso. Eles vão pensar muito sobre isso e dizer 'Isso afetará negativamente nosso estilo de vida?' Se não, vamos usá-lo. Se houver uma chance de afetar negativamente nosso modo de vida, eles colocarão regras sérias sobre como você os usa. Você não precisa ficar maluco assim, mas acho que ser apenas intencional, certo, sobre isso-

Jack Donovan: Essa é uma ótima maneira de pensar sobre isso. É como se isso estivesse nos prejudicando ou nos prejudicando. Essa é uma discussão sobre o Facebook. Facebook e redes sociais. Isso é bom? Isso está me tornando uma pessoa melhor? É por isso que eu gosto mais do Instagram, mas eles são todos propriedade das mesmas pessoas, então, não é como se eu-

Brett McKay: Você não está escapando deles.

Jack Donovan: Eu não estou escapando deles. Este grupo e esta plataforma em particular são melhores para mim agora. Isso meio que destaca as coisas que são divertidas e importantes para mim, a cultura que estou tentando espalhar pelo mundo. Você apenas faz escolhas sobre o que está funcionando para você e o que está funcionando de uma perspectiva de negócios, o que está funcionando para uma perspectiva pessoal, o que o torna uma pessoa melhor e o que o está arrastando para ciclos de emoção sobre coisas que não importam ou estão doendo você de outras maneiras.

Brett McKay: Acho que a maioria das pessoas nem pensa nisso. Eles são como, 'Oh, bem, todo mundo está fazendo isso, então eu farei também.'

Jack Donovan: Sim, tipo, eu era intencional sobre o Snap Chat. Eu olhei e tentei, e pensei, 'Como posso fazer isso funcionar para mim' e disse 'Não tenho nada.' Eu fico tipo, 'Isso é estúpido, eu odeio isso.'

Brett McKay: Foi assim que me senti. Eu tentei também, todo mundo estava tipo, “você tem que entrar no Snap Chat”, e eu entendi e me sinto estranho só de falar para a câmera, e eu disse não, eu não posso fazer isso.

Jack Donovan: Sim, quero dizer, ocasionalmente, eu podia ver um propósito para isso, e o Instagram simplesmente roubou seus recursos de qualquer maneira. Acho que vou usá-lo dessa forma sempre que possível.

Brett McKay: Eu tentei fazer isso e ainda acho que isso é meio estranho, algo sobre isso é meio estranho. Eu não posso colocar meu dedo sobre isso.

Jack Donovan: Um pouco reality show demais para mim. Gosto de saber o que estou dizendo ou por que estou fazendo isso quando faço isso. Eu acho que deveria ser mais antifrágil e abraçar o caos.

Brett McKay: Abrace isso. Então, se há um cara ouvindo isso, e eles dizem 'Sim, eu tenho essa vontade de camaradagem, comunidade, tribo, ter uma gangue', como eles fazem isso? Em torno do que eles constroem a tribo? É uma atividade, um conjunto de ideais, fé? Em torno do que você constrói a tribo?

Jack Donovan: Eu acho todas essas coisas. Muitas pessoas, e de novo, uma maneira bem americana de pensar é que todas essas coisas não importam, é apenas se gostamos uns dos outros e somos amigos. Bem, meio que sim, porque quando você fala sobre filosofia ou religião, todas essas coisas determinam qual é a sua ideia de bom e como você vai tomar decisões, e o que é importante para você. Acho que você realmente tem que encontrar pessoas que compartilhem esses valores ou que estejam dispostas a dizer 'OK, tudo bem, está perto o suficiente.' É muito disso que se junta a uma tribo. Você vai ter que dizer que está tudo bem, está perto o suficiente, não vai ser perfeito, nada é perfeito. Você apenas vai ter que se envolver e se houver coisas que estão um pouco fora do normal, você se ajusta a elas ou tenta se adaptar a elas de qualquer maneira que puder. Sim, você deve procurar pessoas que tenham valores semelhantes. Muitas pessoas também, você tem que evitar o mini tipo de coisa de Hitler. Você sempre tem o cara que quer muito ser o líder e é por isso que ele quer ter uma tribo, é ser o líder. Isso sempre vai ser um mau líder.

Brett McKay: Certo.

Jack Donovan: Você precisa encontrar pessoas com as habilidades certas para fazer o trabalho certo. Pessoas que querem fazer parte de algo e querem criar algo, eles têm que se comprometer com esse tipo de visão semelhante do que essa tribo poderia ser. O outro problema que eles encontram é que tentam planejar demais, como será a aparência de nossa grande sociedade. Você vai passar por muitos solavancos ao longo da estrada até chegar à sua sociedade mágica, onde tudo é perfeito. Você apenas tem que ter uma visão compartilhada e meio que gostar das mesmas coisas.

Tão importante quanto tudo, quando olhamos para os clientes em potencial no meu capítulo aqui, é como se eu gostasse de sair com esse cara? Isso também é extremamente importante. É como se houvesse muitas pessoas que talvez compartilhem nossos valores, mas se você não gosta delas, você simplesmente não vai gostar delas ainda mais quando estiver jurado a elas para sempre. Na verdade, cerque-se de pessoas de cuja companhia você também gosta, o que é um ponto importante. Eu acho que muitas pessoas tentam forçar muito rápido e você não consegue, você não faz amigos durante a noite. Talvez tenha apenas dois ou três amigos com quem começar o seu negócio e não tente iniciar um grupo que está no número de Dunbar ainda, não vá para 150 ou qualquer coisa assim.

Você só precisa construir e construir lentamente essas amizades e decidir o que quer juntos. Todos querem tipo, 'como posso me inscrever amanhã' ou 'como posso começar isso e ter uma tribo na próxima semana?' É um monte de trabalho. Eu posso te contar. Acho que conversamos antes e eu disse que cerca de cinco dias inteiros por mês é provavelmente o que eu coloco para correr e conversar e lidar com a tribo e a logística e o que todos precisam e onde todos estarão e assim e assim perderam seus empregos , e fulano arranjou um emprego e fulano se mudou e temos que ajudar esse cara. Há muito trabalho envolvido em fazer parte de uma tribo. Você tem que estar disposto a fazer esse trabalho. Leva muito tempo e não acontece da noite para o dia, e a maioria das pessoas não vai ter esse tipo de compromisso, e se você encontrar pessoas que têm, você tem sorte.

Brett McKay: Isso é legal. É como o que eles fazem quando vocês ficam juntos? Você disse que não se baseie apenas em uma atividade, mas caras, quando estão juntos, gostam de fazer coisas.

Jack Donovan: Sim, isso é super importante. Acho que nós dois lemos a maioria dos mesmos livros, os homens se unem quando estão agredindo ou criando algo ou construindo algo, ombro a ombro. Acho que criar um projeto assim. É fácil se você tiver algum tipo de coisa para treinamento. Obviamente eu fiz muito treinamento tático e assim por diante, embora você não queira dizer que está começando uma milícia porque isso é meio ruim. Isso cria problemas.

Você se reúne com seu pessoal e trabalha em algumas coisas de treinamento. Você trabalha para aprender algumas habilidades de luta, talvez. Muito do que temos feito, porque tivemos a oportunidade de construir algumas coisas em um terreno e torná-lo melhor. Muitos de nós, tenho caras que vão simplesmente aparecer e trabalharemos o dia todo colocando cobertura morta, ou mudando, precisamos de um caminho aqui, precisamos disso, precisamos criar isso, para que quando as pessoas eles têm um lugar para sentar, coisas assim. Isso une as pessoas porque todas trabalham juntas constantemente, e as coisas acontecem quando vocês trabalham juntos e reagem uns aos outros de determinada maneira. Isso definitivamente ajuda as pessoas a se relacionarem.

Não vai ser mais o mesmo, como eu disse, não existe um template, mas baseado em quais são seus valores, o que você quer criar, e mais ... Eu sei que Paul Wagoner sempre diz, “você precisa de um terreno, você precisa um espaço, você precisa de um lugar para ir que não pertença a outra pessoa. ” Tudo realmente pertence a outra coisa, pertence ao banco, ou mesmo ao governo. Por mais que você possa possuir algo neste mundo, você precisa encontrar um espaço e organizar seus recursos para fazer isso, e isso é um projeto em si. Todo mundo vai ser diferente, obviamente. Grupos religiosos vão tentar construir algo em uma igreja.

Nós meio que temos algo parecido acontecendo com o nosso, mas também queremos um lugar onde possamos treinar e todo tipo de coisas. Você tem que descobrir quais são as prioridades do seu grupo e iniciar o projeto. De muitas maneiras, será assim que você se relacionará. O que você não quer, e eu acho que isso é uma grande armadilha para muitas pessoas, é realmente fácil começar um clube de bebida. Isso pode ser parte disso. Os homens têm feito isso por toda a história, e isso é legal, mas tem que ser mais do que isso, caso contrário, você só tem um clube de bebida. Você só tem os caras com quem fica bêbado e isso não é terrivelmente produtivo por si só. Você precisa ter algo além disso para fazer juntos.

Brett McKay: Para resumir, tipo, comece, apenas faça algo, pequenos passos, espere que seja difícil, você não precisa ter um grande plano desde o início, meio que se desenvolve organicamente, certo.

Jack Donovan: Sim absolutamente.

Brett McKay: Vamos conversar sobre isso. Eu tinha Sebastian Younger no podcast, ele lançou um novo livro, Tribe. Ele falou sobre todos esses benefícios psicológicos e sociológicos que vêm de estar inserido em uma comunidade unida, como as pessoas são menos loucas, você é mais feliz, etc. etc., mas eu acho que muitas vezes é fácil também ignorar alguns dos as desvantagens de estar em uma comunidade. Você meio que acertou um pouco. Há atrito, vai haver conflito, as pessoas irritam você. É como uma família, certo.

Jack Donovan: Oh sim, é absolutamente como uma família.

Brett McKay: Qual é a melhor maneira ... Como vocês administram ou como deveriam administrar esse atrito de maneira eficaz, porque na maioria dos grupos, se você pertence a algum tipo de grupo, se você não gosta, você sai fora, não há compromisso, então você apenas para de ir. O que você faz para garantir que isso não aconteça?

Jack Donovan: É como um relacionamento. Você tem que querer estar lá. Se todos vocês têm o compromisso de que estamos fazendo isso, então precisam resolver seus problemas, precisam resolver seus problemas. Você tem que realmente ... Algo vai acontecer e alguém vai embora. Acontece. Tivemos caras que ...

Muito disso, é o que eu tenho feito muito como um líder em nosso grupo é meio que lidar com conflitos, como tentar fazer com que todos se entendam. Esse cara está ficando bravo com ele e eu posso ver isso, então eles vão precisar encontrar algum terreno comum aqui bem rápido, ou eles vão ter um problema. Isso é muito do que você precisa fazer é descobrir, gerenciar esses conflitos e encontrar uma maneira de estar juntos.

Como você disse, é o mesmo que uma família. Qualquer família que você vai ter, 'Bem, você sabe, o tio Bob está fazendo suas coisas de novo, então vamos apenas esperar porque ele terminará em pouco tempo.' Todo mundo tem sua coisa, todo mundo tem algo que faz que vai irritar outras pessoas ou algo que as pessoas não gostam neles. Você apenas tem que aceitar que nem todo mundo é perfeito, e todos eles terão suas próprias peculiaridades e meio que colocá-las em uma perspectiva mais ampla. Enquanto esse compromisso existe, você o faz funcionar. É como um relacionamento ou como um casamento. Você tem que ter esse compromisso com o objetivo final, pertencer a esse relacionamento, casamento ou tribo. Quando você fizer isso, terá que apenas encontrar maneiras de resolver isso, e será diferente para todos. Você deve ter cuidado com os conflitos antes que eles cheguem ao pior ponto possível.

Brett McKay: Novamente, é preciso trabalhar. Isto não é para os fracos de coração.

Jack Donovan: Não, como eu disse, é pelo menos um trabalho de meio período.

Brett McKay: Bem, legal. Ei, Jack, esta foi uma ótima conversa. Onde as pessoas podem obter o livro?

Jack Donovan: Oh, o novo livro, na Amazon. Ocasionalmente, coloco cópias autografadas e assim por diante por meio de minha nova empresa chamada Brutal Co. É minha nova empresa, chamada Brutal Co., Brutal Companies, brutalco.com. Obviamente, jack-donovan.com é onde você encontra todos os tipos de notícias sobre o que estou fazendo. Já que você falou sobre o Instagram, é @starttheworld.

Brett McKay: @starttheworld, e você pode ver o jardim exuberante de Jack, a fazenda do quintal.

Jack Donovan: É como socar coisas, atirar em coisas, jardinagem.

Brett McKay: Você estava me dizendo antes que iria enlatar hoje mais cedo.

Jack Donovan: Sim, talvez eu coloque algumas fotos de conservas hoje. Eu apenas fiz um monte disso. Tudo faz parte de aprender como o mundo realmente funciona.

Brett McKay: Certo, sendo autossuficiente. Ei, Jack, muito obrigado pelo seu tempo, foi um prazer.

Jack Donovan: Tudo bem, cara, obrigado.

Brett McKay: Meu convidado hoje foi Jack Donovan. Ele é o autor dos livros The Way of Men e Becoming a Barbarian. Eles estão disponíveis no amazon.com. Além disso, verifique as notas do programa em AOM.is/barbarian para obter links para recursos nos quais você pode se aprofundar neste tópico. Bem, isso encerrou outra edição do podcast Art of Manliness. Para dicas e conselhos mais viris, verifique o site Art of Manliness em artofmanliness.com. Nosso programa é editado pelo Creative Audio Lab aqui em Tulsa, Oklahoma. Se você precisar de necessidades de edição de áudio ou necessidades de produção de áudio, verifique-as em creativeaudiolab.com. Como sempre, agradeço seu apoio contínuo e, até a próxima vez, sou Brett McKay dizendo para você continuar viril.